Судейский практикум

Aug 31, 2015 08:56

Уважаемые знатоки и им сочувствующие!

А вот заинтересовала меня история http://rating.chgk.info/tournament/3155/appeals/all/ одной апелляции (для бедных на аргументы: я не написал ни одной апелляции на вопросы данного турнира ( Read more... )

кодекс МАК, дискуссии, методика, доколе, апелляции, обсуждение вопросов, апелляционное жюри

Leave a comment

Comments 34

victor_myalov August 31 2015, 07:41:32 UTC
Дима, что ты хочешь услышать? Я, напр, с АЖ вполне согласен, вполне здравое решение.

Пункт кодекса "...степень соответствия не ниже, чем у авторского ответа либо у любого из ответов, удовлетворяющих критериям зачёта..." не нарушен.

И, кстати, не факт, что те, кто ответил "таксопарк", раскрутили логику вопроса.

С утверждениями

"...Кого и с какой стати волнует, соотносится или нет появление автобусов в таксопарках?..."
"..они посчитали возможным считать все, где есть что-либо на колесах..."

я не согласен.

Reply

dimonn August 31 2015, 07:45:17 UTC
Витя, я хочу услышать разные мнения и, что самое главное, аргументы

спасибо тебе за мнение, хоть и не подкрепленное аргументами

Reply

victor_myalov August 31 2015, 08:00:46 UTC
аргумент простой: подойди к незнакомому человеку и спроси - где в Пакистане и Кении в 1967-м году были автобусы, и предложи варианты ответов: автобусный парк, автопарк, транспортный парк и таксомоторный парк, и посмотри, что он ответит. Здравый человек выберет что-нибудь из первых трёх.

Reply

dimonn August 31 2015, 08:02:10 UTC
ты великолепен! ;)

ответь мне на письмо, плиз

Reply


mikeiva August 31 2015, 08:49:51 UTC
Решение правильное.
Таксопарк - это более узкое понятие, которое, как минимум в бытовом понимании (а скорее всего, и в формальном) автобусы исключает.

Reply

dimonn August 31 2015, 09:00:42 UTC
Михаил, еще раз подчеркну, что если бы в поле зачет было бы написано "только точный ответ автобусный парк", я бы вообще не поднял эту дискуссию.
Но я предлагаю посмотреть на проблему в разрезе зачтенных ответов "автопарк" и "транспортный парк".

Все ваши аргументы применимы и к ним, не так ли?
В моем "бытовом понимании" они тоже исключают автобусы.

А вот такси и автобусы вполне себе совместимы (надо только погуглить терпеливо):
http://taxtravel.ru/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0/%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA?taxi=134
http://firmataksopark.ru/arenda_avtobusa
http://b2binform.ru/c/2588905.html
https://www.avtodispetcher.ru/doc/110.html

Reply

mikeiva August 31 2015, 09:10:50 UTC
Это вопрос о кильке и селедке. Правильный ответ килька, но мы можем засчитать по доброте душевной "рыба". Но не можем засчитать селедку. Так и тут - можно засчитать расширение ответа, но нельзя засчитывать другое сужение от этого расширения ( ... )

Reply

dimonn August 31 2015, 09:16:33 UTC
нет никакого "традиционного понимания", что такси - это легковой автомобиль
и есть куча примеров, что это и микроавтобусы, и просто автобусы, и даже пароходики и грузовые "ГАЗели"

и все вышеприведенные аргументы я тоже прошу сразу примерить к зачтенным ответам

"Так, ну и где же у нас стоят автобусы? Наверное, в автопарке!"
"Так, ну и где же у нас стоят автобусы? Наверное, в транспортном парке!"

неужели из этого однозначно вытекает, что команда проникла в логику вопроса и сдавала такой ответ, думая именно про автобус?

Reply


konsugar August 31 2015, 09:01:49 UTC
Мне кажется, любые твои предложения воспринимались бы лучше, если бы они формулировались без слов "для бедных на", "кастрированное", "далеко от логики", "беспомощный", "расписался в своей беспомощности", "позориться" и т.д.

В единственной апелляции я не вижу, что команда достаточно проникла в суть истории, а я всегда думал, что изложение пути, проделанного командой к правильному, по ее мнению, ответу, - это для апелляции важная часть. Здесь же аргументация на уровне "крокодил тоже может считаться стандартным домашним животным, т.к. у брата моего знакомого в ванной живет".

Если бы множество команд считало, что их ответ "таксопарки" хорош на уровне авторских и зачетных - наверное, они бы не поленились это доказать и написать разные апелляции. На мой взгляд, ответ "таксопарк" означает, что речь идет только о такси - т.е. обычных легковых автомобилях. И если команда решила, что речь именно о такси, то о каких тогда элементах идет речь в вопросе? Это стоило указать хотя бы в единственной апелляции. А в вопросе максимальная точность не ( ... )

Reply

dimonn August 31 2015, 09:04:37 UTC
Такси, Костя, - это автотранспорт, в котором осуществляется перевозка пассажиров и грузов по заранее определенной стоимости (таксе). Как правило, такие транспортные средства оснащены счетчиком.

Нет такого вида транспорта такси. Это способ эксплуатации/перевозки.

Наверняка ты даже слышал понятие "водное/морское/речное такси" http://vodnoetaxi.ru/routes.html .
Выше я накидал достаточно ссылок, прямо связывающих таксопарки с прокатом (микро)автобусов.

Reply

konsugar August 31 2015, 10:49:26 UTC
Так вот, регулярный общественный автобус как-то очень плохо связан со счетчиком.

Reply


upyrische August 31 2015, 10:46:41 UTC
Возможно понять, что речь идёт об автобусах, и сдать ответ "транспортный парк" или "автопарк". В конце концов, с троллейбусами произошло то же самое, а "автопарк" - просто более широкий ответ.
Невозможно понять, что речь идёт об автобусах, и сдать ответ "таксопарк".
Так что очевидно, что решение АЖ правильное.

Reply

gimser August 31 2015, 20:09:08 UTC

Все верно расписал.

Reply

katissalabskaya September 1 2015, 22:34:38 UTC
В своей беспомощности.

Reply


ptitsarukh August 31 2015, 12:46:43 UTC
является ли таксопарк частным случаем автопарка? по-моему, является.

Reply


Leave a comment

Up