Прививки

[cheralpa]

Пытаюсь разобраться в теме прививок. 
Страшно хотелось бы обнаружить в Интернете развернутую дискуссию между каким-нибудь серьезным противником прививок и таким же серьезным сторонником.
Причем имена серьезных противников известны (д-р А. Коток, д-р Червонская, д-р Московиц из США), то выступающие ЗА прививки как-то либо стыдятся громко себя

Comments

[strannik1]

Дело в том, что, конечное, самый лучший вариант, когда все вокруг меня (моего сына, родственника) привиты (и я не заболею), а я сам - нет (и я не буду иметь маленькую, но вероятность осложнений от прививки).

Беда в том, что когда таких хитрожопых становится слишком много, начинается вполне реальная эпидемия.

Правда такие рассуждения не согласуются с религией либертариев. ;)

[cheralpa]

Да, согласен, в каком-то смысле это игра с шансами. Как и жизнь вообще. При чем тут религия? И про хитрожопость не согласен. Каждый вправе принимать решение, основываясь на той информации, которую имеет. Были бы медначальники умнее, они бы публиковали статистику, какой процент привитых, какой нет. И при приближении к опасной черте, "хитрожопые" сами бы поспешили привиться. А так - одна пропаганда и агитации со стороны эскулапов. Причем не очень умелая.

[strannik1]

"Религия" - это потому что часто вижу, что либертарии применяют свою идеологию к реальным ситуациям как Библию, толкуя священные тексты. А что об этом пишут либертарии? А как это относится к теории? А что по этому поводу написано в полном собрании сочинений В.И. Ленина ? :)

Теперь по "хитрожопости". В данном случае гражданин НАМЕРЕННО пользуется привитостью других, а сам себя не прививает. То есть все плюшки - его, а все проблемы - другим. Хитрожопость в данном случае самый мягкий термин, на мой взгляд. Я бы и покруче высказался, типа идти по трупам.

А неприятие мной позиций "кондовых" либертариев исходит из того, что часто (прививки один из примеров) моё личное богатство, образование, свобода, безопасность зависят от поведения других людей. И даже если я такой суперумный, но вокруг меня все спились, наширялись и обкурились, то помрём мы вместе, человек себя один не прокормит. И другого выхода, как только ЗАСТАВИТЬ кнутом и пряником животных о двух ногах следовать разуму - нет.

[cheralpa]

Любую идеологию при желании или недостатке мозгов можно толковать как религию, это не только про либертарианцев

[the_space_dog]

В science_freaks недавно ругань была по поводу интервью Червонской. Что конкретно вменяется ей в вину в рамках интервью - так и осталось не ясным. Кроме того, осталось впечатление, что она вроде бы и не безусловный противник прививок. Скорей, противник массовой вакцинации по поводу и без оного.

Вообще, не правильнее ставить проблему так: "категорические противники прививок" vs "сторонники 100%-ной вакцинации"? Хотя в кругу моих знакомых среди медиков и биологов не встречал людей со столь крайними точками зрения. :) А умеренные точки зренияредко столь однозначны, по крайней мере, в частном разговоре люди вспоминают аргументы и "за", и "против".

[cheralpa]

Насколько я знаю, Червонская - не категорический противник вакцинации, а скорее вдумчивый критик поголовной вакцинации.
Я пока пытаюсь разобраться в вопросе, в настоящее время скорее умеренный противник вакцинации. Интересны именно аргументы, а не ругань. Пока аргументы противников прививок кажутся мне сильнее.

[the_space_dog]

Аргументов маловато по одной простой причине. Обе стороны оперируют статистикой, что по определению содержит в себе слабые места. Эксперимента требуют наши сердца. :)

Что ещё интересно отметить. Сторонники "поголовного убоя" обычно оперируют терминами: "население", "персонал", "учащиеся" - а Человек теряется. Меня лично это несколько коробит. Это лирика, конечно, но с приходом welfare state потерялся где-то уважаемый всеми "семейный врач". Теперь он медик - ответственный работник "социальной сферы". Соответственно, часто и мыслительный процесс его под эту новую роль подстроен.

"Наше учреждение" "вакцинирует" "учащихся" - и что тут будет с личной позицией врача? IMHO, деформировалась она. А в недавнем частном разговоре специалисты меня подвигли к прививке от энцефалита (ситуационно) и отговорили (надолго) от гриппов разных (опять же, исходя из частных обстоятельств и покзаний).

[cheralpa]

С тем, что "работники социальной сферы" затоптали "семейных врачей" абсолютно согласен. Грустно.

Статистика - да, слабое место, если ее можно подгонять под задачи интерпретататора. Но вот тут-то и интересно познакомиться как с аргументами, так и с контраргументами. А заодно и со статистикой. Чтобы уже делать собственные выводы (на свой страх и риск).

[martyshin]

тоже озадачились темой когда 3,5 мес назад родили малька.

резюме:
против прививок обычно высказывания строго на эмоциях. фактуры нет.
персонажи против - червонская и коток в 90% случаев, или их прочитавшие адепты.
у друга сын на год нашего старше - были осложнения на ушки, потому что ушки были после простуды в момент постановки отечественной прививки.
прививки бывают разные - наши говорят токсичнее, буржуйские чище.

мы в роддоме не стали бцж делать, поставили в поликлинике через месяц.
сейчас надо адкс ставить. будем делать в 4 мес и бельгийскую за 2 примерно тысячи рублей.

[martyshin]

и да, как говорит доктор Хаус: "нахера 12 лет учиться в меде если есть интернет"

так что не особо доверяйте анонимусам с форумов.
это не партию ругать

[cheralpa]

Я вообще не очень доверчивый:)) Интересно разобраться. В конце концов, все упирается в какие-то факты и их интерпретацию.

[oetar]

Из либертарианцев о прививках eugenegp часто пишет, он врачь-гомеопат, бывает на Лебедевских чтениях, я его там пару раз видел.

[cheralpa]

Олег, спасибо!

[the_space_dog]

Насколько я помню, Евгений делал доклад на позапрошлых Чтениях - по теме прививок от оспы в Англии.

[vasily_nosikov]

Можешь почитать botalex там очень много критики борцов с прививками.

[cheralpa]

Спасибо, почитаю, хотя на первый взгляд он больше о другом пишет:))

[the_space_dog]

Ага, botalex - примерно то, что я имел ввиду выше. "Заболеваемость персонала снижается в результате массовой вакцинации". Да. Если при этом еще существует определенная "кадровая текучесть". :)

[vasily_nosikov]

Вот некоторые прямые ссылки:

http://botalex.livejournal.com/15361.html
http://botalex.livejournal.com/43764.html
http://botalex.livejournal.com/10309.html

Ну и вообще по тегу diseases много полезной информации.