Полигамия

[chasovschik]

Вот тут я, кажется, был неправ: все-таки на первый план выходит полигамия. Текстов на эту тему оказалось заметно больше, чем про трансгендеров, вот один из них, например. Не знаю, как так вышло, у энтузиастов этого дела даже флага своего нет, а какая ж борьба за права без флага? у трансов есть, а вот поди ж ты.

Любопытно, что из этого выйдет.

Comments

[cathay_stray]

Аз многогрешный без иронии и наброса совершенно не паникую при звуках слова "полигамия".

Вот "брак" однополых существ я не собираюсь называть браком - при том, что меня совершенно не травмирует их сожительство и совместное хозяйствование (и, совершенно естественно, я поддерживаю предоставление однополым партнёрам налоговых, наследственных и прочих имущественных прав, каковые есть у партнёров разнополых

[chasovschik]

А чего паниковать. Насчет того, что моногамия - наносное явление, я не уверен. Мне как раз кажется, что это база, а вот полигамия как раз возникает ненадолго и в довольно специальных случаях. Особенно это заметно на примере полиандрии, которая встречается крайне редко, но и с полигинией далеко не все в порядке - она ж нарушает демографический баланс, создавая избыток молодых мужчин, оставшихся без женщин, то есть оправдано разве что когда этот избыток постоянно куда-то уходит, в основном в пушечное мясо. В мирное время с этим проблемы. Тем не менее, было бы интересно посмотреть, что получится, если убрать эти самые условности.

Смысла гипотетически обобщать, понятно, немного, особенно учитывая, что никакой внятной статистики ни хрена нету, поскольку полигамия нелегальна. Так что да, это теоретическое предположение докладчика, который так и написал - подозреваю, мол.

[cathay_stray]

Любой адюльтер это рецидив полигамии. И людей, склонных к заходам налево (неважно, реализованным или в силу самых разных причин не) - гораздо больше ни разу налево не посмотревших. Понятно, что заехать на выходные в заведение мадам Лулу - не то же самое, что взять ещё пару жён. Но факт вопиет: человеку одного партнёра мало.
Но на самом деле тут спекулировать не переспекулировать. Поэтому смолкаю.

[chasovschik]

По-моему, заходы налево к полигамии никакого отношения не имеют, как и так называемые открытые браки.

[signamax]

вангую что чем больше будет разрешающих законов на любые формы брака - тем больше они окажутся маргинализированы

То есть по факту подавляющим будет "традиционный" брак, а те кому он по каким-то причинам постоянно или временно не подходит, будут прекрасно обходится без регистрации какого-либо брака.

Тем более что довольно вероятно что эксклюзивные пряники от государства будут урезаны всем, что сильно снизит secondary gain.

Экзотических браков будет не так много и конешно найдутся специалисты на эту нишу но они будут наперечет.

[green_eegs]

да конешно это будут маргиналы.

я кстати как и дерьмо сверху - ничего против полигамии не имею.
хотя оно дерьмо не понимает про однополых, но полигамию приветствует. я приветствую и то и это.

пока мы платим за полигамию. полигамисты своих >1 жен удачно выдают за матерей-одиночек, и мы за них платим.

[signamax]

думаю когда разрешат полигамию
- во первых прикроют выплаты,
- во вторых может еще будут заставлять платить за >1 жену так что не думаю что официальное явление распространится. а по факту ничего не изменится

а по сути мне абсолютно наплевать кто с кем и как живет
если будут нарушаться права индивидуумов - к ногтю в индивидуальном порядке
а пока не нарушаются - делайте что хотите

[green_eegs]

ну смотри, полигамия уже "разрешена" - никому нет дела, как и должно быть. в случае с НЕ ФЛДС а как бы промежуточными мормонами - за полигамию полутайную платит штат, уже лучше ФЛДС которые платят сами.

а за полигамию немормонскую - платят участники, и ничего дурного я не вижу, заня семьи где несколько жен или мужей. жен правда чаще. ну и что ? ничего не нарушается. почему они не могут "зарегистрироваться" - я не понимаю. я бы их регистрировала, чесслово - как семью из 3х или 4х человек или .. более. варум нихт>???

[green_eegs]

Ч., мормонов ФЛДС вряд ли легализуют. скорее уж по хайнляйну.

[chasovschik]

А как можно их не легализовать, легализуя полигамию? Понятно, что активисты будут иметь в виду не их, а утонченно-либеральные трио и квартеты в густо-синих городах, но получится-то на всех, если получится.

[green_eegs]

ХЗ как говорит милый мне Лапоть. не знаю. ХЗ!

ФЛДС очень непонятные и малоприятные люди, но живут по своим правилам как-то, и вообще-то никому не мешают. они сами по себе. если их не дергать, они никого не трогают...

их полигамия - их дело. они кстати нам ничего не стоят, у них свои системы оплат....
утонченно-либеральные трио тоже есть. они ТОЖЕ никому особо не вредят, денежно. с собственно мормонской ЛДС они разорвали - так столетие как полигамия запрещена.

я... я не против полигамии!!! пусть... все проблемы начинаются когда люди хотят штатные деньги. сейчас тайные полигамисты кушают штатные деньги по максимуму, но в сравнении с другими - больными или не очень - эти их деньги ерунда, на самом деле.

[chasovschik]

ФЛДС, если судить по тому мемуару, как раз насчет штатных денег ложку мимо рта не проносит. Там внятно было написано, что они все были на велфере, и получали все мыслимые пособия на многочисленных детей, и школа там была public, хотя они туда никакое начальство не пускали, и все прочие государственные службы вроде полиции - тоже. Но меня, честно сказать, не денежные вопросы тут заинтересовали в первую очередь, и даже не юридические. Найдутся адвокаты, если нужда возникнет, в ту же секунду.

Интересно мне, насколько групповые браки жизнеспособны. Не пресловутые "шведские семьи", которыми раньше, да и сейчас, довольно много народу баловалось по молодости, а так, чтобы надолго. Те же геи запросто формируют устойчивые пары, навалом таких пар, живущих вместе много лет, даром что браки разрешены не были. А вот про групповую семью, долго существующую в стабильном составе - не религиозные гаремы, куда силой заталкивают, а по любви - я как-то даже ни разу и не слышал. Что не значит, разумеется, что их таких нет, но вот не слыхал, не довелось.

[lapot]

Фемели бенефиты тогда дороговато выйдут.
Плюс родительские права (особенно при разводе) и совместно нажитое имущество плюс наследование плюс power of attorney плюс еще стописят вещей.

[chasovschik]

Этих нюансов там будет вагон и еще вагон. Я себе представил, как все эти штучки могут выглядеть в упомянутом хайнлайновском варианте, когда групповая семья насчитывает уже несколько поколений, в наличии штук шесть отцов, несколько матерей, детей навалом, причем некоторые из них старше некоторых родителей... но у Хайнлайна это все происходит в совершенно либертарианском обществе и организовано как акционерная компания, что еще как-то дает возможность дышать. А что может быть в подобном случае в имеющемся общественном устройстве, где государство давно залезло повсюду и очень глубоко, это ж словами не передать.

[lapot]

Поэтому не легализуют.

[chasovschik]

Не знаю, насколько эти соображения могут служить доводом против легализации. Верховный Суд создал прецедент насчет прав граждан в этой области, и если эти права нарушаются по бюрократическим причинам, возможность против этого воевать теперь есть. Придется бюрократию корректировать.

[cyaness]

"Большинство народу и в обычном-то браке с трудом удерживается или не удерживается вовсе, будучи неспособно сосуществовать и договариваться с одним-единственным партнером."

А может быть, поменять местами причину и следствие?
Именно потому, что современный брак требует от партнёров сексуальной и эмоциональной эксклюзивности, такие браки часто распадаются? Тогда полигамия, предположительно, только укрепит брак.

Заодно она снизит агрессию и повысит взаимопонимание в обществе - если уж человек сумел поладить со своими разнополыми супругами, то и с окружающими ему будет легче ужиться.

[chasovschik]

Так в полигамии та же эксклюзивность предполагается, только партнер не один, а несколько. Полигамия  - не средство от измен.

[cyaness]

Полигамия - не средство от всех возможных поводов к изменам, это так.

Тем не менее, существует какое-то число людей, которые вполне удовлетворятся близким (во всех смыслах) общением с двумя-тремя супругами, и не захотят искать связей на стороне.

[chasovschik]

"Осталось уговорить супругов"