Полигамия

[chasovschik]

Вот тут я, кажется, был неправ: все-таки на первый план выходит полигамия. Текстов на эту тему оказалось заметно больше, чем про трансгендеров, вот один из них, например. Не знаю, как так вышло, у энтузиастов этого дела даже флага своего нет, а какая ж борьба за права без флага? у трансов есть, а вот поди ж ты.

Любопытно, что из этого выйдет.

Comments

[lapot]

Фемели бенефиты тогда дороговато выйдут.
Плюс родительские права (особенно при разводе) и совместно нажитое имущество плюс наследование плюс power of attorney плюс еще стописят вещей.

[chasovschik]

Этих нюансов там будет вагон и еще вагон. Я себе представил, как все эти штучки могут выглядеть в упомянутом хайнлайновском варианте, когда групповая семья насчитывает уже несколько поколений, в наличии штук шесть отцов, несколько матерей, детей навалом, причем некоторые из них старше некоторых родителей... но у Хайнлайна это все происходит в совершенно либертарианском обществе и организовано как акционерная компания, что еще как-то дает возможность дышать. А что может быть в подобном случае в имеющемся общественном устройстве, где государство давно залезло повсюду и очень глубоко, это ж словами не передать.

[lapot]

Поэтому не легализуют.

[chasovschik]

Не знаю, насколько эти соображения могут служить доводом против легализации. Верховный Суд создал прецедент насчет прав граждан в этой области, и если эти права нарушаются по бюрократическим причинам, возможность против этого воевать теперь есть. Придется бюрократию корректировать.

[signamax]

имхо легализуют или не легализуют - это уже совершенно не важно

это не легализации дело а в регистрации

по факту любая группа людей может жить полигамным браком (кроме детей)

монополия тут не на брак а только на регистрацию

если сделать так что не будет разницы в ништяках между зарегистрированным и незарегистрированным то кто будет регистрироваться?
ниша любителей регистрироваться
или будут создавать ништяки

[lapot]

Регистрация без легализации смысла не имеет из-за юридических последствий - я выше назвал несколько.
Сбсна, то, что гомосексуальное партнёрство на уровне государства признали браком (далее везде) не разрушает институт брака как таковой, а отделяет то, что государство называет браком, от религиозных и просто житейских норм, такая получилась помесь, агломерат чего-то с чем-то, пока непонятно, оно в процессе формирования.

Я, признаться, плохо себе представляю как регулировать имущественные дела при наследовании/разводе без регистрации.

[signamax]

не понимаю проблемы - все же легально
живи по факту полигамным браком

нелегальна именно полигамная регистрация

регистрация не критична ни для наследования ни для "развода"
не понимаю вашего замешательства

[lapot]

Критична на самом деле. При наследовании незарегистрированые на наследство прав не имеют. И имущественная сторона развода в большинстве мест - то же самое.

Т.е., я в курсе, что в Онтарио регистрация значения не имеет, ну так тут дофигищи народа в результате стараются отслеживать срок <3 года совместной жизни> и если отношения неустойчивы, разбежаться к этому сроку, чтобы вторая сторона не могла отсудить имущество - и оно накладывает отпечаток на взаимоотношения, причём крайне неприятные.

[signamax]

наследование вполне решается двумя способами - завещанием и биологически

регистрация брака тут не причем

при разводе - еще проще
точно так же как расходятся в канаде bf and gf - разошлись и все
если есть имущественные претензии - решаются в суде на общих основаниях

то что у вас есть ограничение на 3 года - ну так отмените это ограничение и делов то
и доказывать в суде нужно будет не время сожительствования и реальные имущественные претенции
или просто расходится без претензий

[lapot]

На общих основаниях - что значит? к примеру, при неравном заработке? или один не работал (вел хозяйство)? а купленую за время совместного проживания недвижимость как? и тэдэ и тэпэ.

Наследование при отсутствии завещания, скажем. Дети от раннего брака и женщина, с которой прожил последние 10 лет, причём, допустим, жильё было куплено до знакомства. Или после того, как съехались. И она при этом работала/не работала. Сейчас у неё есть гарантии, что она не окажется без гроша на улице, а без регистрации?
И пр.

[signamax]

это значит что все это уже отработано - рассчитывают долевое участие если люди не могут договориться

[lapot]

Ну так пренап подписывается при признании прочных отношений. Если же брака (регистрированого) не существует, то люди, съезжаясь, не думают долговременная ли это связь <давай попробуем>. И если даже думают, то требование пренапа будет ...эээй... психологически сложным для обеих сторон.

Я сейчас в поколении детей скжмтк вижу море историй, когда после пары лет совместной жизни девочка осведомляется не пора ли пожениться и получает в ответ от 30-летнего мужика <я еще не готов к браку>, хотя если все, больше года совместной жизни с общим хозяйством, не брак, то что это

[signamax]

вот видите - мы уже торгуемся

а по факту нет ничего такого до чего люди не могут договориться

и опять же - давайте не путать брак и брак
вот и ваши сферические мальчик и девочка говорят о разных браках
или живут в разных браках
и это рождает путаницу и обиды
и недоговоренности
как с вашей "девочкой" - если она думает что ей надо будет "просить" то наверное от этого человека не надо беременеть. надо беременеть от такого человека с которым такой вопрос не придет в голову.
причем "просить" или "не просить" на самом деле не зависит от регистрации - полно зарегистрированных браков где беременные жены живут в состоянии физического и психологического abuse
и обратные ситуации когда незарегистрированные и даже живущие порознь "беременные пары" взаимодействуют с любовью и заботой.
я к тому что в тот момент как исчез - а от исчез - сакральный смысл брака, и монополию на регистрацию захватило государство, регистрация собственно не нужна.
государство еще пыталось на этом немного спекулировать при помощи ништяков, но и это отходит

[lapot]

Я всегда готов торговаться, ткшта не показатель. :))
Сбсна, моделирование других вариантов суть этого трёпа, иначе зачем?

Собственно, это не абьюз описывался, а материальные взаимоотношения в живущей вместе гетеросексуальной паре.
В браке до 20 века общепризнанно входила обязанность мужчины содержать семью, включая содержание жены - одевать её, кормить, оплачивать крышу над головой и пр. При этом женщина материально зависима - что многих не напрягает, распрекрасно срабатываются в паре при одном работающем.
Когда работающая (и зарабатывающая) женщина становится стандартом, то вылезает на свет божий <партнёрский брак>, <долевое участие> и пр. И вот тут для работающих женщин период, когда она работать не может (маленький ребёнок) или полноценно работать не может (ребёнок болеет; трое детей, требующих внимания; пр.) вынуждает их понижать социальный/карьерный статус и перспективы. Они теряют не только в настоящем, они теряют в будущем - пока она возится с детьми, мужчины-сверстники делают полноценную карьеру. И вот существующий

[signamax]

пару моментов

- не дает регистрация никаких гарантий - это иллюзия. все то же самое можно решать или полюбовно или через суд

- все отношения прекрасно работают и без регистрации "брака" - или по договору или по суду

- современная женщина в современном западном обществе не теряет карьеру из-за детей если не хочет и если здорова. это прекрасно видно по многим женским карьерам с детьми. не институт брака им помогает а как раз классический феминизм и равноправие

- зависимой женщинам может быть опять же без регистрации

- для тех кто очень хочет - регистрация то сохраняется. вопрос только - а много ли будут хотеть? имхо - все меньше и меньше

зы
вообще не очень понятно откуда вы взяли про гарантии
единственное что есть это то что жена имеет право претендовать в процессе развода - это на часть совместно нажитого имущества (имущества нажитого во время брака)
и все
при самых благоприятных для нее обстоятельствах - это до половины
в большинстве случаев - меньше
все
это вы называете гарантиями?

[lapot]

Плюс алименты на конкретно жену - даёт ей возможность (материальную) не хвататься за первое попавшееся, а идти, скажем, учиться и пр. заново стартовать в карьере. Или работать на парт-тайм, чтобы было достаточно времени на детей. И тэдэ.

Современная женщина не теряет карьеру, если перекладывает детей на наёмный персонал - как раньше делали элиты: няньки-гувернантки и пр. А иначе теряет или как минимум отрсрочивает, т.к. маленкие дети имеют свойство болеть, а с младшими школьниками надо делать уроки, водить их на кружки и пр.

О <сейчас> - я ж говорю, я бы подождал, пока немного само собой утрясётся, чтоб было понятно с какой новой реальнострью мы имеем дело.