Юго-Западная Русь: наброски к этнонимической ревизии

[cd_player]

Исследование процессов нациогенеза на территории Украины требует пристального внимания к соответствующим этнонимам, используемым в книжной и разговорной речи, и эволюции их значения и употребления. Позволю себе небольшое введение. В передаче "Время покажет" от 7 июля обсуждаются такие термины, как "хохол", "укроп", "кацап" и "москаль" в современной

Comments

[katyn_ru]

Так называемый "литературный украинский язык" - это искусственный язык, созданный в 1870-е годы XIX века. Создавался он в рамках одной и той же научной школы практически одновременно с ещё двумя искусственными языками - ивритом и эсперанто. Формально разработчики у этих трёх языков были разные, но на деле конструировали они свои искусственные языки по схожим лингвистическим принципам и методикам. Головным научным коллективом данного направления лингвистики, в некотором роде - его визитной карточкой, считались "польские профессора Львовского университета" (которые при ближайшем рассмотрении в большинстве своём почему-то оказывались не поляками, а этническими евреями

[rusdiver]

Литературные языки вообще искусственные по своей природе. они как раз создаются с целью не допущения сильного разложения на наречия что в процессе жития в относительной изоляции всегда будет формироваться своё произношение.

[katyn_ru]

Это не совсем так. Точнее, совсем не так

[cd_player]

Размышления, очень созвучные моим собственным.

Не знаю, обратил ли кто-нибудь внимание, что электронные переводчики, которые непременно и забавно лажаются даже при переводе со сравнительно близких языков, с украинского переводят со стенографической точностью. Потому что структурно это всё тот же русский, перестроить язык на более глубоких уровнях у разработчиков не хватило способностей, а вот лексику насильно заменили наполовину, как минимум. Когда заимствования попадают в язык естественным путём, они плавно осваиваются языком и не нарушают его внутренней логики и гармонии. А после таких массовых вбросов язык может приходить в себя ещё очень долго.

[noiseemitter]

А кто эти ""польские профессора Львовского университета" (которые при ближайшем рассмотрении в большинстве своём почему-то оказывались не поляками, а этническими евреями)?" Интересно.

[katyn_ru]

В 1870-е годы, когда были разработаны основы "литературного украинского языка" филологическое и лингвистистичекое направление в Львовском университете связывали с именами Якова Головацкого, Емельяна Огоновского и Романа Пилята. Позднее - с именами Александра Колесса, Кирилла Студинского, Иллариона Свенцицкого. Внедрение "литературного украинского языка" обычно связывают с именем Михаила Грушевского, хотя Грушевский фактическим разработчиком этого языка не был

[noiseemitter]

Те, что вы перечислили, - в основном украинцы, поляк там разве что Роман Пилат (Пилят). На еврея он как-то мало похож. Половина вообще в сознательный возраст вступила уже в 20-м веке и не может иметь отношения к делу ("70-е годы 19 в.").
Так кого же Вы все-таки имели в виду, когда писали: "которые при ближайшем рассмотрении в большинстве своём почему-то оказывались не поляками, а этническими евреями"? Не пытайтесь уходить в обобщения (де, это только "бренд"), вы уже обмолвились о конкретных фигурах.
Впрочем, можете не отвечать. При всем моем скепсисе относительно украинского языка в его нынешнем виде я никак не могу закрыть глаза на грубо сработанную теорию заговора, которую Вы тут изложили. (Желая пристегнуть к этому вопросу евреев, - как к ним ни относись, такой взгляд выглядит натяжкой.)

[katyn_ru]

Шо, и Заменгоф тоже украинец?!
Вы мне прям глаза на правду открыли!! )))

[fossa_s]

Так чем создание или возникновение русского языка отличается от создания или возникновения украинского? Русский не перегружен заимствованиями и "новосозданными" словами по-вашему?
То, что вы сравниваете украинский и русский языки с помощью логико-смысловых конструкций на русском, это просто анекдот. В чувстве юмора вам не откажешь, но что-то мне подсказывает, что сами вы свой бред воспринимаете серьезно.

[katyn_ru]

Процедуры создания литературного русского (великорусского) языка и "литературного украинского языка" отличались принципиально

[fossa_s]

Это проблема вашего мозга. Вы не можете обьяснить чем возникновение украинского отличается от возникновения русского, просто повторяете в разных формулировках, что это так.

[katyn_ru]

[с доброй улыбкой, в очередной раз доброжелательно и терпеливо разъясняя неразумным и непонятливым оппонентам]: Так называемый "литературный украинский язык" - это не естественно возникший и нормально развившийся народный язык, а боевой лингвистический инструмент, волюнтаристски созданный группой проституирующих негодяев по заказу спецслужб и тайных международных организаций. Главным назначением "литературного украинского языка", его эзотерической сущностью, является дебилизация и расчеловечивание русских людей, имевших несчастье родиться или длительное время проживать на территории Украины

[fossa_s]

Вы опять повторили то же самое, хотя в этом нет никакого смысла.
Оскорбления не заменяют аргументы. Что ж, если вы не можете никак обосновать свое мнение, то и не надо.

[katyn_ru]

Слив засчитан. Обтекайте.
Или сходите на ближайший майдан - попрыгайте там часок-другой. Авось, полегчает.

[cd_player]

Вы правы - судить о качестве передачи мыслеобразов некоторого языка можно только изнутри этого самого языка. В этом смысле я не вижу большой беды, как будет называться пылесос - порохотяг или odkurzacz, как в польском (букв. "обеспыливатель") или vysavač, как в чешском и словацком (букв. "высасыватель"). Главное, чтобы между словом и денотатом было установлено чёткое и однозначное соответствие. Естественно, что носитель языка не будет задумываться, что логичнее - тянуть или сосать пыль. Её, кстати, можно и всасывать, и втягивать (эти глаголы примерно одинаково функционируют в русском и в украинском

[fossa_s]

"Прежде всего, это неестественность процесса"

Чем процесс конструирования украинского хуже процесса конструирования русского или любого другого языка мне непонятно. Автор с одной стороны высмеивает особенности украинского языка, с другой стороны называет его искусственным лишь на том основании, что в нем имеются заимствования из других языков. В таком случае все языки смешные и искусственные. Чем польский язык хуже русского мне тоже непонятно. Чем, скажем, "пес" хуже "собаки"?

Мне непонятно почему у человека возникает дискомфорт из-за того, что он говорит на языке того государства, в котором живет. Но мне кажется, что это личная проблема такого человека и он с ней должен сам как-то справиться.