К вопросу об оккупации Газы в период 2005-2023

[cat_mucius]

В процессе спора с френдом yigal-s поднялся вопрос, какие стороны на Западе считают, что Израиль продолжал все эти годы оккупировать Сектор Газы, несмотря на итнаткут в 2005-м.

Мне стало интересно, и я немного порыл. Нашёл хороший обзор по теме, с массой линков, плюс ещё всякие заявления и документы.

В общем, кроме, obviously, Палестинской Администрации

Comments

[lev_m]

наносит вред в первую очередь палестинцам - это при допущении, что у них представления о пользе и вреде такие же, как у нас, в чем я сомневаюсь.

[5x6]

Представления о пользе и вреде вещь генетическая и они одинаковые у всех хомо сапиенс. Как эти представления управляют действиями, это уже зависит от ситуации.

[e2pii1]

Cледовательно, по Вашему, Ваши "Представления о пользе и вреде" совпадают с таковыми у Нетаньягу, Трампа, и.т.д. А если Вам не нравятся действия Нетаньягу, то это всё из-за "ситуации" в которую его поставил Хамас и другие, сам Нетаньягу ни в чём не виноват. Все Ваши претензии к нему - лицемерный бред, по Вашему же.

> Суть в том, что Израиль (вмесие с Египтом) контролировал жизнь населения Газы.

Это разумеется чушь (в Газe что хотели то и могли свободно делать, кроме убийств евреев).
Но я хочу заметить другое: ругаете то Вы всегда Израиль, но никогда - Египeт !

[5x6]

русская армия, осаждая Измаил, не имела возможности войти в него в любой момент. Ситуация с Газой полностью удовлетворяет определению выше.

Конечно Цахал раполагал возможность свободно действовать на территории Сектора, скажем, пойти арестовать кого-то. При условии что этот кто-то не будет сопротивляться. Что, впрочем, верно для полиции в любом государстве.

[vladimir_w]

Свободно арестовать?Это как?
Как в Самарии?

[5x6]

Вы правы, это на Западном Берегу арестовывали, в Газе просто бомбили. Хотя я не сильно понимаю, почему это так важно. Назови хоть горшком. Суть в том, что Израиль (вмесие с Египтом) контролировал жизнь населения Газы.

До войны в Южных Штатах не разрешалось отпускать на свободу рабов старше, ЕМНИП, 55 лет, поскольку полноценно работать, т. е. прокормить себя они уже не могли. А хозяин был обязан их худо-бедно кормить, или обеспечивать их работой, на которую они были бы способны. Так вот Израиль играл роль такого рабовладельца - отпустил раба на свободу, но позаботился о том, чтоб у него не было средств к существованию. А называть это оккупацией или нет - это уже филология.

[vladimir_w]

Средства к существованию у них были, к чему прибедняться.
От Катара,да и в самом Израиле многие работали.И сам город Газа до бомбежек выглядит вполне нормально - можете погуглить.А если принять в расчет то количество денег,которые пошли на строительство подземных ходов и сооружений,то ваш яркий тезис о свободном,но нищем отпущенном рабе выглядит не очень убедительно.

[e2pii1]

https://twitter.com/HillelNeuer/status/1717168010631213562... )

[cat_mucius]

So I have always been rather baffled by the British Government's position on this issue, which, as far as I know, has not changed.

Да, он прав. Я проверил и действительно, на британском правительственном сайте так и разъясняется, что поскольку Израиль сохраняет высокую степень контроля, то он и оккупант. Блин. Я надеялся, они вменяемее.

Спасибо. Внёс апдейт в пост.

Статья Bret Stephens мне как раз не нравится, поскольку он многократно использует вот эту констукцию "с одной стороны, Израилю говорят одно, а с другой - требуют противоположное", не уточняя, кто говорит - и поэтому нельзя увидеть, вправду ли речь идёт о противоречивых требованиях от одних и тех же сторон; он декларирует это, но не доказывает.

Феминистки этот приём тоже обожают: с одной стороны, от женщин требуют быть скромными, с другой - раскованно сексуальными; никак бедным женщинам не удолетворить издевательским требованиям патриархального общества! Ну да, разные люди желают и требуют разного, и что?

[e2pii1]

Даже если "требуют oт Израиля противоположное" разные лица, нo нe оппоненты из противоположных лагерей, а оба из мейнстрима (или из одного широкого слоя) - это значит, что Израилю невозможно и бессмысленно пытаться их ублажить выполняя звучащие оттуда требования.

C Феминисткой заявой противоpeчия нет: "патриархалы" от женщин требуют быть скромными и раскованно сексуальными в разных ситуациях.

[e2pii1]

> Позиция "Израиль Газу деоккупировал в 2005-м" стоит, разумеется, на выводе поселенцев и армии

[cat_mucius]

Меня-то в этом убеждать не надо. :-)

[e2pii1]

Противоположная Позиция

[cat_mucius]

Ого. Откровенненько! Я знал, что HRC действительно на голову отбитая по части Израиля контора, но это даже для них круто - объявлять, что права на самооборону от "armed groups" на территориях у нас нет. И до 7-ого октября круто, а уж после этого так ваще.

Спасибо!