ВОПРОСЫ ВЕРЫ

Jun 29, 2008 03:11

Вопрос ВЕРЫ лично для меня никогда не стоял. Веры - в смысле потусторонних сверхъестественных сил. Все как-то для меня в жизни укладывалась в рамки науки и простой логики ( Read more... )

psychology, religion

Leave a comment

Comments 107

antiteza_m June 29 2008, 06:43:18 UTC
Вопросы истинной веры и неверия не предполагают ерничества и цинизма. А выдирать цитаты из первоисточников и толковать их как их левой ноге угодно умели и во времена инквизиции, и в период социалистического строительства, и в эпоху перестройки, так что обогатившиеся опытом предыдущих поколений весельчаки способны на многое, забыв, что для миллионов решение этих вопросов стоило жизни.

Reply

botalex June 29 2008, 08:34:21 UTC
И сейчас решение этих вопросов стоит жизни ОЧЕНЬ многим людям, в том числе и тем, кого эти вопросы не волнуют, но кого преследуют религиозные фанатики.

Первым по поводу Ветхого Завета начал ерничать Иисус Христос, как известно. Я лишь цитирую ;).

Reply

namaburi June 29 2008, 09:28:17 UTC
Исус отменил ветхий завет, взяв на себя грехи от Адама и Евы и до наших дней. И тебя простили, и за тебя пролилась кровь Исуса, как по ветхому завету, кровь смывает грех.

Reply

botalex June 29 2008, 09:41:06 UTC
Согласно христианскому учению ты почти прав. Иисус искупил грехи людей от Адама, но не до наших дней, а до момента распятия. После того, как Иисус оставил по себе Учение, мы сами стали ответственными за свои грехи.
Так что на бога надейся, а сам не плошай! ;)

Reply


gabria June 29 2008, 07:26:51 UTC
Атеисты как-то умудряются оставить нерешенным для себя один очень важный вопрос: кем был Иисус. А ведь вытеснить из головы (да и из жизни) такую ключевую для нашего мира фигуру - есть в этом что-то странное, даже ненормальное.

P.S Если что, я - агностик, в церковь практически не хожу.
Но и не атеист.

Reply

botalex June 29 2008, 08:36:23 UTC
Вероятней всего Иисуса не существовало вовсе и это личность чисто мифологическая. Но, если даже у этого библейского героя был прототип, надо полагать, что был он таким же человеком как вы и я.

Reply

namaburi June 29 2008, 09:24:00 UTC
Это просто по Булгакову ты пишешь. Времена Исуса не настолько ветхие, чтобы позабылось. Можно усомниться в хождении по воде и пропитании 10000 человек 3 рыбами, но не в личном наличии Иисуса, Ирода, апостолов.

Reply

botalex June 29 2008, 09:44:44 UTC
Апостолы все лежат мирно в своих могилах, начиная с Павла в Ватикане. Что касается Иисуса, никак свидетельств его существования не существует.
Но даже если прототип библейского Христа существовал, что это доказывает? История склонна сильно искажать и приукрашать своих героев. Со временем все быстро обрастает мифами.

Reply


namaburi June 29 2008, 08:36:06 UTC
Спорить с веруюшим о вере бессмыссленно и оскорбительно. Не только Бехтерева, многие писали и говорили о иной реальности, и она есть, хоть верь хоть не верь.

Reply

botalex June 29 2008, 08:41:50 UTC
Никто и не спорит :) Но коль уж людям верующим не зазорно обосновывать свою веру, позвольте высказаться и другой сторое баррикад! :)

Как врач я знаю критерии бреда :) Главным таким критерием является невозможность разубеждения.
А после многочисленных инсультов все начинают познавать иную реальность. Таково наше неизбежное старение, увы :(.
Я никоим образом не умоляю заслуг Бехтеревой, но демонстрировать интервью с явно психически-больным человеком, каким она стала в последние годы, было просто глумлением над человеком. По мне, так это куда оскорбительней! :(

Reply

apochromat June 29 2008, 10:25:35 UTC
Качество и масштаб заслуг Бехтеревой перед наукой я не могу оценить. Но замечено, что именно с тех пор, как ее собственный мозг стал скорее объектом медицинского интереса, нежели инструментом познания, она стала превращатся в телезвезду. Ее бредни усиленно рекламировали различные СМИ. Ну и сама она с удовольствием предавалась пропаганде своих навязчивых идей. Я где-то читал, что у нее впоследние годы было много бед в личной жизни, так что старость, микроинсульты и личное горе превратили бывшего ученого в клинического маразматика. Но именно в это время ее усиленно стали пиарить, и даже сделали "почетным гражданином СПб". Создается впечатление, что "почет" ей оказали именно за шизу последних лет, которая вполне гармонично смотрелась на фоне госправославного шабаша с его кампанией по прививанию и без того слабых умом обывателям пещерно-мистического сознания. Это из той же серии, что и выпячивание заслуг Спасского (гендир-ра ЦКБ "Рубин"), у которого тоже очень удачно приключился синдром православия головного мозга.

Reply

botalex June 29 2008, 10:33:38 UTC
Все так, к сожалению :(( Но все же мерзко видеть, когда СМИ и церковники наживаются на подобных случая.
Все мы рискуем дожить до старости, и далеко не все сохраним здравый ум до последнего вздоха.

Reply


namaburi June 29 2008, 09:16:57 UTC
Если ты вышел на барикады, то чем ты лучше веруюших фанатиков? Тебя тоже не просто разубедить, означает ли ето что ты бредишь?

Reply

botalex June 29 2008, 09:48:20 UTC
Баррикада сия не мною воздвигнута. Но противовес мнений всегда должен быть. Без этого никуда!

Бред помимо того, что в нем невозможно разубедить, имеет еще 2 критерия:
- вымышленность (онован на внутренней вере, но не на фактах)
- охватывает все сферы жизни бредящего (это является отличительным критерием религиозной веры человека с мифологическим типом мышлени от истинного бреда психически больного человека).

Reply

namaburi June 29 2008, 10:07:26 UTC
То есть твой атеизм охватывет не все сферы твоей жизни и в глубине души веруешь?

Если не тобой воздвигнута, то не обязательно на нее влезать. Осторонись зла и сотворишь благо.

Reply

botalex June 29 2008, 10:41:23 UTC
Не верую даже в глубине ;)

Религия подобна политике, если ты не в ней, это не оградит тебя от ее воздействия. Именно это я имел в виду, когда писал, что не мною воздвигнута. Все религии агрессивны по сути и приходят к нам сами. И последствия не всегда так уж благостны.

Сторониться зла надо, несоменно. Но пассивным сторонением добро не творится. Добро творится активными дейстиями, но религия тут совершенно не при чем, хотя несомненно понятие добра и зла лежат и в основе всех религий (но не наоборот!).

Reply


belochka_alisa June 29 2008, 14:41:37 UTC
Я листала, листаю и буду - страницы Библии, Корана, Дзенских сказаний, книги просвященного учителя недвойственности - Карла Ренца и Суфийских сказок... Листаю, дабы познать, ибо интересно, так как я свободна.Я - вне контекста. Пока... И, что очень хорошо отражается на страницах моего ЖЖ, я верю в Человека - он и грандиозен, и ничтожен, и Творец...
А факты, не укладывающиеся в теории были всегда, ибо это мы мир познаем и впихиваем в ящички, а не мир рассыпаются зернышками и сигает по ящичкам...
Хотя, это всё очень тонкие материи, почти прозрачные, да и призрачные тоже...
Желаю вам успехов!

Reply

botalex June 29 2008, 14:44:36 UTC
Листая, не забывайте читать ;)
А чтобы факты укладывались в теории, надо эти теории строить, надо мыслить, а не верить :) И вам успехов! :)

Reply

belochka_alisa June 29 2008, 15:01:55 UTC
Конечно-строить! В Бога я не верю! Верю в Человека-это и есть Бог, о котором говорят верующие! И всегда будут факты, не укладывающиеся в теории, ровно как и факты в разных теориях интерпретирующиеся по- разному. И Вы это должны знать как никто!

Reply

botalex June 29 2008, 22:18:12 UTC
Да, и многие теории со временем приходится пересматривать в сфере новых открытий. Вот казалось бы еще недавно думали, что язва в желушке бывает от нервов или неправильной диеты, а оказалось, что все дело в бактерии Helicobacter pylori, и теперь язву лечат антибиотиками ! :)))

Reply


Leave a comment

Up