Мысли о PDWЪ и короткостволЪе из 1908-го годЪа

Dec 01, 2021 16:00



Ты - честный, простой револьвер,
Ты сжился с солдатским матом.
Тебя ли сравню, мой лев,
С капризником автоматом!

Стихи о револьверах.
Арсений Несмелов

Read more... )

РКМП, РИА, РИ, размышления, 1900-е, пистолет

Leave a comment

Comments 73

kampfflieger December 1 2021, 10:10:46 UTC
В пистолете больше патронов и его удобнее перезаряжать, поэтому нужен револьвер!

Reply

monster December 1 2021, 10:21:50 UTC
"Не хватило пяти - не хватит и двадцати пяти." (ц)

Reply

borianm December 1 2021, 10:25:28 UTC
Это не весь материал - револьвер на порядок надежнее и уже имеется в наличии.

Reply

andrey_balyn December 1 2021, 11:06:44 UTC
В револьвере не надо затвор дергать.

Reply


jeeq2 December 1 2021, 10:14:01 UTC
Борис, а что имеется в виду под "пистолетом Манлихера"? Если речь о М1901 - то там вроде как 8 патронов в магазине.

Reply

borianm December 1 2021, 10:26:34 UTC
Как бы не Крынка или Рот. Я думаю это была гражданско-полицейская модель Рот-Штайера 1901-го года
(https://en.wikipedia.org/wiki/Roth-Steyr_M1907 - в табличке третья сверху строчка. или шестая строчка - 1904 M.II) 7.65 0.329 Prototype, Austro Hungarian trials)

Reply

jeeq2 December 1 2021, 13:34:15 UTC
Ага, спасибо.
Интересно, как "Österreichische Waffenfabriksgesellschaft" в этом тексте таки трансформировалось в "Манлихеръ". Первая мысль - проще и короче звучит :) Ну а так, насколько я понимаю, просто эта фабрика изготавливала оружие за авторством Манлихера.

Reply

borianm December 1 2021, 13:38:05 UTC
Да, просто говорим Штайер - подразумеваем Манлихера и наоборотЪ. Как Ленин и Партия :)

Reply


andrey_balyn December 1 2021, 11:07:09 UTC
Да уж... Сто лет прошло а воз и ныне там.

Reply

borianm December 1 2021, 13:10:34 UTC
Потому что на самом деле именно для Армии уже тогда пестик был - "его роль на войнѣ ничтожна", а уж ныне то тем более.

Reply


jaerraeth December 1 2021, 13:03:19 UTC
Судя по данным таблицы, народ ни хрена не умел в быструю стрельбу. Допускаю, что на револьверах (с "наганом" так точно) оно нетривиально, но "браунинг" М1903\М1908 и "люгер" на это очень даже способны...

Reply

borianm December 1 2021, 13:09:29 UTC
Между тѣмъ, если производить стрѣльбу безъ прицѣливанія, то скорость стрѣльбы изъ автоматическихъ пистолетовъ почти въ три раза болѣе, чѣмъ изъ револьверовъ, но такая скорость стрѣльбы для практическихъ цѣлей излишняя, а потому безполезна, т. к. большая часть времени идетъ на прицѣливаніе, а не на производство выстрѣла.

Reply

jaerraeth December 1 2021, 13:38:49 UTC
Вот это я и имею в виду "ни хрена не умел", понятие "интуитивной стрельбы" отсутствовало у господ ахвицеров как класс. А как раз для заданного упражнения (мишень прет на тебя с короткой дистанции) обеспечить максимальную плотность огня, перезарядиться и добавить - оно полезнее, чем выцеливать белки глаз по-дуэльному...

Reply

borianm December 1 2021, 13:42:19 UTC
Ну извините - клованов из IPSC не завезли, правда аналоги в то время в цирке выступали. А офицеру было чем заняться, кроме того, как пистолетик дрочить :). Хотя, естественно, и среди них тогда встречались фанаты и уникумы.

Reply


ext_804839 December 1 2021, 13:29:16 UTC
А зачем переубеждать, если рассматривается частный случай? Все ситуации, когда перезарядиться возможно, или сходки в рукопашную не происходит, старательно отметаются, сразу без оглядки. К примеру, когда противник начинает отступать, за ним надо бежать с пустым магазином по этому барчёнку, или всё же перезарядиться и пострелять в спину? Конечно нет, не по-пацански.
В целом это хороший пример тогдашних взглядов, которые растаяли, как снег на солнце в апреле, с окончанием длинного 19 века. С другой стороны оно логично же-в своём оружии надо суметь видеть лучшее, превозмочь, пересилить себя и поверить. Будешь чувствовать себя увереннее и спать крепче в итоге:) Это же очень просто, ибо ошибка выжившего будет лить воду на данную мельницу. Боло потом именно так и поступали-"наше лучшее, не имеющее аналогов в мире, буржуазные заморочки-говно111"

Reply

borianm December 1 2021, 13:36:59 UTC
Задача любого из двух штатных офицеров роты - не из пестика стрелять. Это правильно и сегодня.
Остальные ниши - жандармов, полицию и даже погранцов автор не рассматривает. Более того - он делает совершенно верный выводЪ, от которого не отказались до сих порЪ - самый лучший по патрону - Люгер 08 :)

Reply

ext_804839 December 1 2021, 14:30:26 UTC
Так в том то и дело, что по приведённому отрывку, а вы писали, что это не всё, он делает верный, но частный вывод. Если бы был навроде "для большинства задач, с которыми сталкивается армейский офицер, револьвера достаточно, для остальных случаев, где потребность в пистолете возникает, закупить имеет смысл после дополнительной проверки необходимости" вопросов бы не было.
Опять же по таблице превосходство патрона 9х19 идёт в совокупности с пистолетом. Так что оное не так однозначно, в свете того, что он напирает ещё и на большую ёмкость магазина. А тут уже фавориты оказываются другие. К примеру, если приоритетен перезаряд-люгер, а если ёмкость, то уже маузер выигрывает. Тут, как понимаю, ещё стадия, когда без войны не очевидно, что их систем выстрелит, а что останется курьёзом или нишевухой.

Reply

ianegramoten December 1 2021, 16:28:49 UTC
дополню: в оном тексте аксиома - противник _ОДИН_
при этом те же люди дрочили на "решение пехотного боя" посредством т.наз. "свалки"
когда нижние чины взаимно упражняются в молодецком штыковом натиске, а офицеру за невозможностью командовать только и остается из личного оружия палить.

Reply


Leave a comment

Up