"Троица"

[boldogg]

В ленте попался пост о возвращении иконы "Троица" Андрея Рублёва в музей после того, как её возили на поклонение в Троице-Сергиеву Лавру

Comments

[grey_horse]

Согласен, что корневое расхождение в этом. Мне традиция, о которой идет речь, скорее неприятна.

[boldogg]

Вот же!
Кмк, тут крайне важно зафиксировать эту глубинную суть расхождения.

[tugoser_godovas]

Сатанист?!

[grey_horse]

Сатанист - это человек, который согласен с христианской картиной мира, просто выбирает другую сторону внутри нее. Я не согласен с самой картиной.

[sceptoparanoic]

Вот прям классно всё расписали.
Лично моё мнение по этому вопросу после прочтения поста развернулось на 180 градусов.

История становится только интереснее, если осознаёшь, что она ещё не закончилась.

[boldogg]

Спасибо!

[govorilkin]

да вы, батенька, флюгер :)

[sceptoparanoic]

Напротив. Я принципиально стою на позиции изменять своё мнение под действием убедительных доводов и аргументов.

Хотя... готов отказаться от неё, если кто-то сумеет меня переубедить.

[khe12]

В данной конкретной традиции глубоко пофиг, молиться перед оригиналом Троицы или перед ее списком. Молятся все-таки не иконе. Так что моление именно перед оригиналом - это вытребеньки, не имеющие к христианству отношения. Зато имеющие отношение к "мое, мое, дай". Но что-то там где-то было про стяжательство и жадность, и икона как показатель статуса (молились аж перед иконой 15 века! вау!) сюда превосходно ложится.
Если что, наделать подобных шлемов - дело нехитрое, у каждого третьего ролевика есть что-то такое в заначке, со своими воспоминаниями. Повторно родить Рублева и написать Троицу уже не получится.

[boldogg]

В данной конкретной традиции вопрос об иконах большой и сложный.

[niktoinikak]

А вот это неправда. Точнее. Да, в этой традиции вопрос сложный. Но сама эта традиция - ложь насквозь. А вот это просто и доказуемо. В частности, поклонение иконам - антихристианство.

[boldogg]

Так я именно об этой традиции и пишу - таким образом это правда.

[roveindusk]

Кмк, пристрастие к тасканию туда-сюда предметов которым несколько сотен лет как раз и говорит о том, что эта традиция уже давно мертва, никакого настоящего у нее нет, и имтировать жизнь она может только с помощью старых декораций. На местах, конечно, есть живые церковные приходы, и при всем моем скепсисе к религиям, то что люди там делают и те сообщества которые они образуют - вызывают уважение и симпатию. Но вот верхушка РПЦ - с этой дохлой лошади стоило бы слезть.

[boldogg]

По-моему мало что не всю историю Церкви про её верхушку примерно такие речи и велись)
А таскание туда-сюда предметов и само этих предметов наличие это вопрос отдельный, особый и вовсе не простой. Об него ещё в 8-м веке в Византии немало копий сломано было.

[nicksakva]

Не Церкви, а церквей. Котрых умерло уже немало.

[boldogg]

Как ты понимаешь, на сей счёт есть очень разные мнения.
На мой взгляд и православная Церковь и католическая вполне обоснованно претендуют на преемственность от первых веков, от апостолов. И они вполне себе живы.

[govorilkin]

передергиваете
ваш шлемак и меч - голимые поделки из говна и палок, ценные только их носителю (ах ностальжа) и будущим археологам, при условии, что из данного периода сохранится гулькин хрен

Троица, как и та же Мона Лиза, это шедевр мастера, а шедевров по определению много быть не может.

что касается японских халабуд, то предлагаю вам смотаться в Японию и предложить японцам использовать Кусанаги-но-цуруги для рубки тростника, бамбука и всяких садовых насаждений, используя в качестве аргумента тот самый трактир :)
ну или хотя бы из Оружейно палаты что-нибудь спереть для покоцывания о толкинутые головы

[boldogg]

Это не передёргивание - в смысле не сознательное мошенничество. Я просто действительно так считаю.

[govorilkin]

можно передергивать и подсознательно
женщины это очень любят, подгоняя реальность под свои хотелки :)

Мужчина в автобусе обращается к женщине:
"Рыбонька, пробей билетик, пожалуйста."
Женщина думает:
"Рыбонька - значит рыба, рыба - значит щука, щука - значит хищник,
хищник - значит зубы, зубы - значит собака, собака - значит сука..."
Во весь голос: "ТОВАРИЩИ!!! Он меня сукой обозвал!!!"

так и вы приравниваете свою сентиментальную поделку, основная ценность которой в ваших личных воспоминаниях, к другому ценному предмету, по принципу "там ценность и тут ценность, так какая нахрен разница?"

[goblinnss]

Ну так для искусствоведов сохранение предметов культуры это тоже своего рода сентиментальная поделка. Да, шедевр, но вот честно - я вообще не верю, что хотя бы одному проценту недовольных использованием иконы Троицы по назначению есть дело до этой иконы, что они разбираются в древних иконах, способны отличить оригинал от подделки и т.д.