Проигрыш СССР, как следствие предательства элит

[boldogg]

В разговорах об СССР и том, что он проиграл противостояние с "капиталистическим" миром часто приходится слышать примерно таковы слова: "СССР не проиграл, а был предан своим руководством".

Последний раз мне сказали это в комментариях к прошлому посту: В моём понимании есть большая разница между проиграл и предан элитой"По-моему на это вот что можно

Comments

[deep_econom]

сгнило ссср
примерно 12% неподдающихся общественному мнению

***В 1950-х появились первые статистические исследования и математические модели, описывающие механизм выбора под воздействием социальной среды или авторитета. Было доказано, что выбор может быть навязан таким путем более, чем половине испытуемых. Позже было показано, что доля невнушаемых "выродков" может быть снижена до 12.5%, так что мнение 87.5% людей сменится под воздействием социального авторитета, и новое мнение будет определять их порядок действий.
https://alex-rozoff.livejournal.com/557298.html

и сейчас гнилья среди интеллигенции полно
тогда компартия стала тоже гнилью
закономерности развития организации
жизненный цикл оршанизации/предприятия и т.п.

[buddha239]

Не думаю, что Горбачев был сильно глупее нас с Вами.:) Мы же видим только то, что реально случилось - а не все возможные варианты.

[boldogg]

По-моему глупее.
Я слушал пару его интервью - это прям заметно.

[ext_4076395]

Что, даже глупее Путина?

- Владимир Владимирович, сколько будет дважды два?
- Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии
Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати,
очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную
проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они
так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь
их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по
ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы
направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В
том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе.

Объективно политики из парламентских демократий 19 века дадут фору кому угодно по части умных речей. Цицероны там древнегреческие и прочая сволочь, а теперь Байден с Трампом какие-то позорники.

[poiupredatel]

Обратите внимание, эту копипасту пришлось выдумать с изрядной долей гиперболизации. Что красноречиво характеризует позицию само по себе.

[taiko2]

Часто пишут, что-де номенклатура, верхушка КПСС так вся выродилась, что взяла, да и устроила капитализм, развалив СССР. Это не совсем так. Мало известно, что Горбачев и присные, прежде чем взялись за развал страны непосредственно, устроили грандиозную чистку. Кстати Ельцин начинал как человек горбачевской стороны и действовал вполне в русле

[sceptoparanoic]

"...Мало известно, что Горбачев и присные, прежде чем взялись за развал страны непосредственно, устроили грандиозную чистку..."

Ну допустим, а почему честные коммунисты и идейные бойцы позволили себя "зачистить"?

[poiupredatel]

То что вы описываете, это всего только ещё одна проблема строя. В котором всё зависело не от масс людей а от того какая группировка в верхах переиграет другую. Отправили "честных партийцев" на пенсию и всё, садись и помирай. Вы же понимаете что в жизнеспособном государстве так быть не может?

[sanchos_f]

А в каком государстве "всё зависит от масс людей"?
И что это за "жизнеспособные государства"?

[sceptoparanoic]

"...Да, Горбачёв был очень глуп, спору нет. Но почему эта система такого человека наверх вынесла?..."

Тут проблема даже не в этом. Допустим (!), что лжец и лицемер Миша Горбачёв сумел всех обмануть и обдурить, но даже в этом случае проблема предательства лично Горбачёва решилась бы простым ударом табакеркой.
Тут без вариантов - сгнила к херам вся управленческая верхушка.

[poiupredatel]

Можно ещё шире брать (как в посте и написано), низы были по этому вопросу в большинстве с верхушкой вполне солидарны.

[boldogg]

О том и речь.
Табуретка в виде самого крайнего случая (если до неё дошло это само по себе провал) тоже входит в тут самую систему.

[buddha239]

Таки реально табуретка?:)

[mechrazum]

Какие то нелепые граничные условия - *проиграл-выиграл*.
Ни то, ни другое, вся система пришла к закономерному своему концу.
И этот конец был предопределён догматизмом идеологических установок.
Замшелые, окостенелые не позволяли тем кто наверху что то менять пользуясь инструментами власти и не позволяли требовать изменений тем кто был внизу.
И потому само изменение формата системы случилось спонтанное, неосмысленное и неуправляемое.
Взять управление и системой и её курсом удалось только после 2010г Путину und К*.
И *вводить её в меридиан* это ещё на десяток, если не больше годов всяческих соцпроцедур.

[lipkalapka]

В этом году отсылки к «путинскому меридиану» как-то не очень развлекательно смотрятся.

[mechrazum]

Ну на то не моя печаль и забота.

[naheraim]

Путин и есть Россия!