Проигрыш СССР, как следствие предательства элит

Apr 25, 2022 13:53

В разговорах об СССР и том, что он проиграл противостояние с "капиталистическим" миром часто приходится слышать примерно таковы слова: "СССР не проиграл, а был предан своим руководством".

Последний раз мне сказали это в комментариях к прошлому посту: В моём понимании есть большая разница между проиграл и предан элитой"По-моему на это вот что можно ( Read more... )

СССР

Leave a comment

taiko2 April 25 2022, 11:15:34 UTC
Часто пишут, что-де номенклатура, верхушка КПСС так вся выродилась, что взяла, да и устроила капитализм, развалив СССР. Это не совсем так. Мало известно, что Горбачев и присные, прежде чем взялись за развал страны непосредственно, устроили грандиозную чистку. Кстати Ельцин начинал как человек горбачевской стороны и действовал вполне в русле.

Началось с самых верхов. «На апрельском (1989 г). Пленуме ЦК КПСС было отправлено на пенсию 110 человек, избранных лишь три года назад с подачи самого Горбачева на XXVII съезде».

После чего сменились 66% процентов первых секретарей обкомов. То же самое творилось и ниже. Ранее Ельцин, руководивший МГК КПСС сменил 60% первых секретарей райкомов.

По зарубежным оценкам (Монд), в общем чистки 1985-1990гг. по масштабам (86%) превзошли чистки 1935-1939 гг.(77%)!!!

Очевидно, что никакого развала СССР старые кадры бы Горбачеву не позволили, что и предопределило чистки. Очевидно, что «гнилость» номенклатуры преувеличена, иначе бы в чистках не было бы необходимости. Очевидно, что в СССР имелась сильная и многочисленная, но всего лишь группировка, настроенная на убийство СССР.

Можно заметить, что любимая тема либералов, в том числе и в их националистической разновидности, о том, что сегодня у власти старая советская номенклатура, - это есть полное вранье. Сегодня у власти те, кто возвысился в процессе тех самых горбачевских чисток.

Понятно, что «объективность» процесса распада СССР весьма относительна, ибо результат процесса столь масштабной кадровой революции не бывает предопределен. Слишком мощные силы репрессируются и отодвигаются от власти, и Горбачева с его группировкой вполне могли отправить по хрущевским стопам в лучшем случае еще в 1989 г. Другое дело, что тут в игру вступают субъективные факторы и историческая случайность, которые собственно и стоят отдельного изучения.

Reply

sceptoparanoic April 25 2022, 11:23:50 UTC
"...Мало известно, что Горбачев и присные, прежде чем взялись за развал страны непосредственно, устроили грандиозную чистку..."

Ну допустим, а почему честные коммунисты и идейные бойцы позволили себя "зачистить"?

Reply

poiupredatel April 25 2022, 11:24:01 UTC
То что вы описываете, это всего только ещё одна проблема строя. В котором всё зависело не от масс людей а от того какая группировка в верхах переиграет другую. Отправили "честных партийцев" на пенсию и всё, садись и помирай. Вы же понимаете что в жизнеспособном государстве так быть не может?

Reply

sanchos_f April 25 2022, 11:52:11 UTC
А в каком государстве "всё зависит от масс людей"?
И что это за "жизнеспособные государства"?

Reply

poiupredatel April 25 2022, 12:04:55 UTC
Прямо "всё" ни в каком, разумеется. Но вообще степень авторитарности и гиперцентрализации управления может быть очень разная. То что в СССР она была крайне высока вы я думаю спорить не будете, примеры нам всем отлично известны. При этом в отличие от традиционных "азиатских деспотий" официально декларировалось именно что вовлечённость народа в управление (советы) и стремление к благу этого самого народа.

Жизнеспособные - как минимум способные прожить несколько дольше 74 лет. Или способные не разваливаться на ровном месте, даже без военных действий и мировых кризисов.

Reply

sanchos_f April 25 2022, 12:46:35 UTC
"Авторитарность" и "гиперцентрализация" в СССР были в отдельных областях, а в других областях, наоборот, свободы было куда больше, чем сейчас. И если говорить о повседневной жизни обычных людей, то большой вопрос, где свободы больше.

Вот тут я об этом подробнее писал: https://sanchos-f.livejournal.com/232604.html

74 года - это очень приличный срок для государства,
во-первых, всю дорогу противостоящего всему развитому миру, имевшему гораздо больше и материальных, и человеческих ресурсов, и при дефиците ресурсов вынужденного с ним конкурировать, причём, понятное дело, в первую очередь приходилось вкладываться в ВПК, так что в итоге ресурсов на все области не хватало,
во-вторых, на момент своего создания сильно отстающего от наиболее развитых стран, причём, не только в смысле производства и науки, но и не успевшего провести урбанизацию, и в итоге вынужденного проводить форсированную урбанизацию на ходу, параллельно с научно-технической революцией, что, естественно, вызывало огромное количество проблем,
в-третьих, вынужденного дважды преодолевать разрушительные последствия войн: сначала - I мировой и гражданской (после которых и тот уровень, какой был у Российской Империи в 1913 казался запредельным), а потом - Великой Отечественной, в ходе которой погибло больше 10% населения, причём, в основном, экономически-активных возрастов, а по итогам которой осталась огромная демографическая яма и необходимость восстановления наиболее промышленно-развитую часть страны, от которой мало что осталось,
в-четвёртых, аналогов которому раньше не было - то есть, никто не знал, как делать правильно.

Давайте посмотрим, например, на Европу.
Современная Европа, такая, какую мы знаем и любим, сформировалась в 60-х годах. Вы уверены, что она доживёт до 70-летнего возраста?

Современная Япония - это плод II мировой.
Современный Китай - хорошо идёт, но и его историю можно отсчитывать не ранее, чем с 1949 года. А может быть - и позже.
На кого будем ориентироваться? На США? Ну да, им повезло, они сидят за глубоким и широким рвом, так что мировые войны их слабо касаются. Они уже чуть больше полутора веков разменяли. Хотя, честно говоря, я бы и их историю скорее с 60-х годов отсчитывал. США до 60-х и после - это две большие разницы. Конечно, не настолько, как СССР-РФ, но тем не менее.

Reply

poiupredatel April 25 2022, 13:13:51 UTC
Я бы сказал - они были в ключевых и главных областях: управленческой, идеологической и экономической. Высказывать мнение о политике - не приветствуется, заниматься экономической деятельностью - запрещено выше уровня собственных грядок (а где можно, там миллион ограничений, не нужно кооперативы поминать, я эти аргументы и так знаю, это урезанные бледные тени нынешних), да даже поселиться в другом городе только с разрешения контролирующих органов.
А там где "было посвободнее", так это не достоинство а тупо их недоработка. Ружьё купить проще, для билета на самолёт паспорт не нужен и прочее что так любят вспоминать связана именно с физической невозможностью проконтролировать эти аспекты на том техническом уровне.

Ну, если сову на глобус натягивать то и то не срок и это не срок. Та же Франция вполне официально ведёт отсчёт от той самой упомянутой вами первой республики 1792 года. В "появившейся после второй мировой" императором человек который ведёт преемственность от средних веков. Про бабу Лизу думаю и говорить не стоит.
В общем тут спорить бесполезно, ключевой момент - 74 года нормальный срок если это некоторый _период_ в непрерывной истории одного государства. Красные СССР "периодом" не считали и от преемственности всю дорогу отказывались. Это было типа невообразимая и невиданная новая формация а никак не Россия и тем более не Империя 2.0. Ну и традиционно поливали дореволюционную историю потоками грязи и обмана вплоть до небольшой (и снова вынужденной) оттепели в период ВОВ, когда "вспомнить о великих предках" заставила только угроза прямого военного поражения.

Reply

lipkalapka April 25 2022, 12:04:39 UTC

Ну да, устойчивая система, блин: всеми правит 12%, а этими процентами 12% уже от них. Настоящее народное государство!

Reply

rus_logic April 25 2022, 12:56:08 UTC
да, но заменили их людьми из той же номенклатуры
вторые секретари заняли место первых, а не уругвайские шпионы

Reply


Leave a comment

Up