Comments | boldogg: Про "если дорвутся".

boldogg

Про "если дорвутся".

Jan 01, 2018 11:24

(У меня есть своего рода традиция - писать под НГ посты совершенно не по теме праздника. Это у меня не нарочно так получается. Просто обычно 31 вечером уже всё приготовлено, а до 12 ещё несколько часов. Читаешь ленту, что-нибудь приходит в голову - вот и пишешь у себя что-нибудь. А писать про Новый Год мне не интересно. Сегодня вот не 31-го, а ( Read more... )

Власть, Оппозиция, Революционеры

Comments 428

julia_monday January 1 2018, 09:25:08 UTC

Вот у меня мама всегда была ярой антисоветчицей (правда, до идейного диссидентства не доходила, но 91-й приветствовала), а теперь тоже за Путина. Черт его знает, может, и правда, пропаганда действует?

karelin January 1 2018, 09:26:41 UTC

Дотянулся, проклятый... здравый смысл.

boldogg January 1 2018, 09:55:51 UTC

Действует, конечно.

Но она же должна быть не вовсе перпендикулярна тому, что человек непосредственно в жизни наблюдает.

Но в СССР же пропаганда тоже была. Причём куда как покруче чем сейчас.
Но про неё рассказывали издевательские анекдоты ("Поставьте бидон к радиоприёмнику."), а какой-нибудь "Архипелаг ГУЛАГ" прочитывали под одеялом за ночь, создавали и распространяли ХТС - всерьёз при этом рискуя.

Сейчас пропаганда тоже есть, конечно. И, конечно, действует. Но в ней немало правды. Огрублённой, изолированной от неудобного - но правды. Эта пропаганда жизни не перпендикулярна. Ровно поэтому она и действует. Наша пропаганда изрядно поумнела. Это, кстати, один из важных итогов поражения в холодной войне.

umbloo January 1 2018, 10:48:33 UTC

Кстати, у меня есть крепкие сомнения насчёт этого соотношения доверия к советской и нынешней пропаганде. По моим воспоминаниям - уже не детским, в общем, - примерно баш на баш, работала не хуже нынешней, и читателей Солженицына было не больше, чем сейчас приверженцев противовластных течений. Просто формы и приятия власти, и враждебности к власти несколько изменились.
А поддержка оппозиции - совершенно не обязательное следствие из недовольства властью. Я в благонамеренность власти не верю ни разу, но люблю вспоминать старушку, которая молилась за здравие тиранна Дионисия: "Я четверых тираннов пережила, один был хуже другого, значит, следующий ещё хуже будет". Если не сам (по-моему, они примерно одинаковы) - так переходный период, во время которого приходится крутиться всяко быстрее, чем при любой устойчивой власти, как бы хороша или плоха она ни была.

Thread 20

jackie_jones January 1 2018, 09:30:02 UTC

О, наконец-то в ленте что-то не про Дед Мороза со Снегурочкой!
Вы говорите так, будто доходы и расходы бабушки-пенсионерки складываются просто так, вне всякой зависимости от действий верховной власти. Власть достаточно регулярно платит пенсии. Хоть и скромные, но спасибо ей за это. Но потом власть всё это тишком забирает обратно. Через взносы на капремонт, через монопольные тарифы ЖКУ, через инфляцию и особенно продовольственную инфляцию, через Платон и пакет Яровой, и множеством других способов. И делает это всё с беспощадной решительностью и сознанием правоты. А чтобы можно было вцепиться в них в инстаграмме, нужно, чтобы они чувствовали политическую ответственность.
В посте утверждается, что бюрократическая ответственность внутри самой власти лучше, чем ответственность власти перед народом. Но к кому вы будете аппелировать против высшей власти? И попробуйте переаппелируйте жуликоватого мэра, если, например, вышестоящее звено ценит его за лояльность и учёт нужных бизнес-интересов.

boldogg January 1 2018, 09:47:57 UTC

А против высшей власти я считаю ненужным к кому-то апеллировать.
Я полагаю, что именно высшая власть в принципе добронамеренна и как может старается делать как лучше.
Да, есть проблема с
а) разным пониманием того, как лучше
б) техникой воплощения в жизнь

Помочь с этим высшей власти можно не апеллируя против неё к кому-то а апеллируя к ней против тех, кто ниже.
Классический сэндвич (а он не зря классический) царь и народ против бояр.

А что полученные деньги забираются обратно - так да, но они ж на то и нужны. Деньги ж ценны не как таковые, а именно тем, что за них можно получить свет-тепло-еду и т. д.

grey_horse January 1 2018, 10:02:52 UTC

Как вы относитесь к выигрышу дел против государства в Европейском Суде? Если оно добронамеренно, то почему не удовлетворило требования заявителя само, а вынудило обращаться в международную инстанцию?

boldogg January 1 2018, 10:03:41 UTC

Добронамеренность совершенно не означает полного согласия с каждым недовольным по всякому вопросу.

Thread 51

jackie_jones January 1 2018, 09:30:13 UTC

Страшилка «к власти придут фашисты, которые завалят экономику, закрутят гайки и начнут войну» давно не пугает, потому, что они уже. А как поведут себя у власти те, кто им противостоит, мы с вами не знаем, потому что те, кто у власти, расстаться с ней не в состоянии. Правила, по которым они должны это делать, они сами же поломали. Ведь на команды и по правилам когда-то уже делились. Но победившая команда начала переписывать правила в свою пользу, и даже эти правила нарушала, а местную самоорганизацию по-тихому давит.
И если мы всей страной как следует не вцепимся в них в инстаграмме со всяким блистательным креативом, так оно и впредь и будет.

boldogg January 1 2018, 09:48:26 UTC

Ну, знаете, это кого как.
Меня - пугает.

jackie_jones January 1 2018, 09:58:53 UTC

Коли пугает, вы тем более должны быть за демократию. Она не означает, что к власти не придёт какой-нибудь дурак или негодяй, зато гарантирует, что если уж он там окажется, то а) много дров не наломает, и б) не засидится.

boldogg January 1 2018, 10:07:35 UTC

Я начисто не верю в демократию.

Нет никаких правил, которые власть должна соблюдать. Точнее они есть - но они самой же ей и установлены, сама же она может их менять.
Да, я, разумеется, о ситуации де-факто, а не де-юре.

Извините, что я сейчас сошлюсь сам на себя, я понимаю. что это не вполне вежливо - но я как-то писал об этом довольно подробно и как-то глупо заново пересказывать. Вот. Один из моих любимых постов, про государство как бандита наделённого доброй волей: https://boldogg.livejournal.com/149924.html

Thread 20

grey_horse January 1 2018, 09:40:59 UTC

Если интересен контрпример - нет, я не считаю проблемой №1 низкие зарплаты. Лично мне в российском менталитете больше всего не нравится восприятие армии и войны как чего-то сакрального. То есть, да, нормальная жизнь требует иногда боевых действий, но она ровно так же требует стабильного функционирования водопровода и канализации (вы сами привели соответствующий пример чуть выше), а эти-то сферы, вроде бы, никто к священным не относит?
С экономикой тоже есть определенные проблемы, но они вторичны, на мой взгляд.

boldogg January 1 2018, 10:02:58 UTC

Н-ну, тут во-первых довольно тонкие материи с тем, так ли в российском менталитете и с тем, как это в менталитетах иных. Но даже допустим, что это так и что в России это выражено сильнее - не трудно это допустить, достаточно взглянуть на политическую карту мира.

Но тут ведь такое дело - у каждого народа свои особенности, свои сильные и слабые стороны. Да, русские (я сейчас о национальности не в узко этническом смысле) очень военный и имперский народ, есть такое дело.

grey_horse January 1 2018, 10:07:03 UTC

Я, кстати, не утверждаю, что это только в России, или в России сильнее, чем где-либо еще. Но в других местах пусть разбираются те, кто живет там - а мне вот выпало здесь.

boldogg January 1 2018, 10:08:58 UTC

Просто говоря о таких вещах, кмк, следует учитывать, свойственно это данной стране, данному времени, данной культуре или людям вообще. Оно вроде как и не важно - если сути проблемы не затрагивает. А всё-таки важно. Некоторые нюансы, оттенки интонаций меняет очень сильно.

Thread 16

zavod007 January 1 2018, 09:52:45 UTC

1. можно все, создаваемое частником, забирать в пользу чиновника ( ... )

boldogg January 1 2018, 09:59:36 UTC

По-моему у нас реализован вариант 4.
Часть (немалую) того, что произведено частником, забрать и распределить - себе, жене, племяннику. А также шурину, свату, брату, младшей сестре школьной подруги, тренеру и соседу по кооперативу. Но кое-что и народу (частью которого, кстати, является тот самый частник). Но забрать часть такую, чтобы частник оставался заинтересован работать дальше.

нет, не реализован. без конкуренции власти жадность не zavod007 January 1 2018, 10:15:42 UTC

без конкуренции во власти жадность чиновника непобедима.
а чтоб человек работал творчески, тратил силы и деньги - это ему должно быть выгодно, должна существовать возможность заработать много и оставить детям.

забирать все больше - но чтоб остатков на все хватило?
не получается и не получится.
как не получилось у кпсс установить сверху "правильный ассортимент и цены".

мы ж видим, что деньги убегают, предприятия и банки закрываются, доходы домохозяйств падают с 2013.

но я написал о том, что пугалки ольшанского это миф.
смотрите, в кап.странах богатое население - потому что бизнесу это выгодно.

Re: нет, не реализован. без конкуренции власти жадность boldogg January 1 2018, 10:23:24 UTC

Отлично победима. Победима просто тем фактом, что у чиновника есть начальник, есть властная вертикаль.

А получается - ну, знаете ли, это просто непосредственно наблюдаемый факт. Вокруг полно частного бизнеса, он не вчера появился и явно завтра не исчезнет. Вот. я вчера ходил бороду стричь в парикмахерскую. Частную. разумеется:) Существует, работает, видимо достаточно выгодно, иначе закрылась бы.
А через подъезд в доме ещё одна парикмахерская.
А в другую сторону через подъезд салон красоты для животных (серьёзно).

Thread 63