От капитализма к коммунизму (часть 2)livejournalOctober 10 2017, 02:24:23 UTC
Пользователь rezerved сослался на вашу запись в своей записи « От капитализма к коммунизму (часть 2)» в контексте: [...] Оригинал взят у в От капитализма к коммунизму (часть 2) [...]
К сожалению, не всё мне понятно. Я собираюсь еще раз или несколько раз перечитать и изобразить схему на бумаге. Возможно, после этого у меня появятся новые вопросы. А пока, не могли бы вы помочь мне разобраться со стоимостью?
Если мне не изменяет память, у Маркса в "Капитале" стоимость - это количество (продолжительность * среднюю интенсивность) общественно-необходимого (т.е. среднего для данных общественных условий) труда (абстрактно усредненного напряжения человеческих мышц, ума и т.п.). По-моему, то же самое вы называете "труд-количество". Тогда мне непонятно, как стоимость может исчезать или во что-то превращаться? По-моему, стоимость в таком определении существует до тех пор, пока существует общественно-необходимый труд.
В вашем тексте вы называете стоимость отношением эквивалентности количеств труда. Как это сообразуется с понятием стоимости у Маркса? Разъясните этот момент, пожалуйста. Без него дальше двигаться невозможно.
Все-таки Маркс - нехороший человек, редиска. Даже в "Капитале", наиболее консистентном своем произведении, он умудрился не дать ни одному понятию определения, такого чтобы однозначно, напечатать золотыми буквами и в рамочку на стену приколотить гвоздями-двухсотками. А теперь мы мучаемся. С одной стороны, Маркс дал столько мощных идей, что мало кому удастся их независимо воспроизвести за свою жизнь. Поэтому мы вынуждены к нему обращаться. С другой стороны, нечеткость формулировок дает такой простор для интерпретаций, что счет разнообразных "марксизмов" идет уже, наверное, на тысячи
( ... )
Да все нормально у Маркса :)) Прочитайте 1-ю главу "К критике политической экономии", она коротенькая.
//Я призываю вас начать сначала и дать всему определения. ...По поводу каждого понятия приходится держать в уме несколько возможных определений.//
- Это не наш метод :)) Маркс не дает заранее никаких определений. Маркс выясняет-исследует объективную реальность и т.о. понимает ее. Понимание логическим мышлением того или иного явления - это понятие явления. Это понятие формулируется словами в определениях - дефинициях. Может быть миллион разных дефиниций-определений одного понятия, и все они будут правильными при том условии, что они правильно формулируют это понятие. Например: - пролетарий - наемный и эксплуатируемый работник, - пролетарий - эксплуатируемый участник формы производственных отношений "капиталистическое промышленное производство".
Дорогой Вы мой теоретик. Человек не садится на велосипед постепенно, а сев на велосипед, он не теряет способности ходить в результате отмирания у него отношений ноги-земля
( ... )
Comments 47
Reply
Reply
Reply
К сожалению, не всё мне понятно. Я собираюсь еще раз или несколько раз перечитать и изобразить схему на бумаге. Возможно, после этого у меня появятся новые вопросы. А пока, не могли бы вы помочь мне разобраться со стоимостью?
Если мне не изменяет память, у Маркса в "Капитале" стоимость - это количество (продолжительность * среднюю интенсивность) общественно-необходимого (т.е. среднего для данных общественных условий) труда (абстрактно усредненного напряжения человеческих мышц, ума и т.п.). По-моему, то же самое вы называете "труд-количество". Тогда мне непонятно, как стоимость может исчезать или во что-то превращаться? По-моему, стоимость в таком определении существует до тех пор, пока существует общественно-необходимый труд.
В вашем тексте вы называете стоимость отношением эквивалентности количеств труда. Как это сообразуется с понятием стоимости у Маркса? Разъясните этот момент, пожалуйста. Без него дальше двигаться невозможно.
Reply
Reply
Reply
Прочитайте 1-ю главу "К критике политической экономии", она коротенькая.
//Я призываю вас начать сначала и дать всему определения.
...По поводу каждого понятия приходится держать в уме несколько возможных определений.//
- Это не наш метод :))
Маркс не дает заранее никаких определений.
Маркс выясняет-исследует объективную реальность и т.о. понимает ее.
Понимание логическим мышлением того или иного явления - это понятие явления.
Это понятие формулируется словами в определениях - дефинициях.
Может быть миллион разных дефиниций-определений одного понятия, и все они будут правильными при том условии, что они правильно формулируют это понятие.
Например:
- пролетарий - наемный и эксплуатируемый работник,
- пролетарий - эксплуатируемый участник формы производственных отношений "капиталистическое промышленное производство".
Reply
Reply
Leave a comment