мое мучение

[bobi4ka]

Я много думала о словах: "и познаете Истину, и Истина сделает вас свободными", но я не понимаю, как это должно произойти. Почему тогда те христиане прошлого, кто был доведен до ручки произволом угнетателей и поднимал восстания, не ощущали себя свободными в Истине? И в чем свобода раба? Ну, это какая-то духовная свобода, безусловно, но на самом деле

Comments

[ewska]

свобода решается в рамках личности, как свобода личная, я так думаю. Социальное равенство, неравенство никакого отношения к этой свободе не имеют, как видим многие, свидетельствованные в вере были перепиливаемы, распинаемы, побиваемы, скитались в милотя,те,кого весь мир не был достоин.

[ewska]

да ведь и Христа поэтому не узнали, ждали ведь освободителя от рабского угнетения, а пришел вот..и был распят и убит.
С точки зрения человека - это бессмысленно.
Харизматические протестанты то успешно, то нет с этим спорят. Православные и католики ищут смыслы мучения. Кто находит-освобождаются, видимо.

[bobi4ka]

Я не о Христе говорю, а о человеческом достоинстве и решении проблемы человеческого достоинства в рамках христианства. Прочтите все-таки текст еще раз, просто Вы отвечаете не совсем понятно на что, явно не на мои тезисы. Простите. "Терпя несправедливость, мы потакаем творцу несправедливости, разве это не так? Это еще один важный вопрос, на который я не нахожу ответа".

[ewska]

Да я боюсь, что вас вообще рассержу-это я умею, ответить так, чтоб никто не понял ничего вообще :)

[mpv321]

Но вы братья только когда, когда вы равны, а не когда один из вас распоряжается судьбой и достоинством другого. В чем же тут братство?

А где апостол Павел благословляет такое?

И в чем это Церковь давала пример личной самоотверженности, когда Церковь и была крупнейшим феодолом, а монастыри так и вообще крепостными владели? Самоотверженность - это отвергнуть себя. То есть взять и дать рабам свободу, даже если ты сам пострадаешь, самому землю пахать, самому урожай собирать, самому потом обливаться.

Хрень. Люди неравны в силу неравенства дарований. И если скажем все землю пахать станут, то духовным вообще некому будет заниматься.

Терпя несправедливость, мы потакаем творцу несправедливости, разве это не так?

А Христос разве не претерпел величайшую несправедливость?

[bobi4ka]

"А где апостол Павел благословляет такое

[mpv321]

"А где апостол Павел благословляет такое?"

Это к вопросу о рабстве и социальной несправедливости вообще. Павел нигде такого не благословляет, см. всю дискуссию.

Это реплика на твои слова, которые идут после цитаты из "Фомы" про послание апостола Павла к Филимону. Явно он не имеет ввиду "Я послал тебе раба, угнетай его как хочешь".

"Люди неравны в силу неравенства дарований".

Это главный по лукавству тезис социал-расизма. Неравенство дарований никак не подразумевает унижения человеческого достоинства и эксплуатации, а также ограбления одними других и существования одних за счет других.

Нет тут никакого социал-расизма. Моего достоинства нисколько не унижает что существуют люди, которые выше меня по положению и больше имеют в жизни. А ты же хочешь чтобы все были равны и дурак и умный! Эксплуатация и унижение другой вопрос, этого как мы выяснили нигде апостол не благословляет.

Церковь как Феодал, который наживается на труде других людей, - вообще надругательство над христианством, потому что такого рода иерархия - греховна.Тогда

[bobi4ka]

Не надо лукавить, при чем тут дурак и умный? И чем это рабовладелец умнее раба? Социальное неравенство - это результат грехопадения. Как и присвоение одним человеком результатов труда других.

Церковь как институт не только не идеальна, но и вообще порочна и исторически поддерживала эксплуататоров.

Занимаются делом те, кто работает. Кто не работает - тот не ест, сказано в Библии. Работа может быть разной. Рассуждения могут быть, но при этом нельзя жить за счет других.

[punk_lowliness]

очень хороший текст! (простите за оценочное суждение)
Я, как Вы знаете, крайне критически отношусь к исторической Церкви, поэтому я бы вопросы так не ставил, как Вы.
Но, также, как Вы, крайне негативно отношусь к рабству.

Мне представляется, что ап.Павел был человеком своего времени. В чём-то более продвинутым, в чём-то менее.
Если же говорить о действии в нём Святого Духа, то я рискну предположить, что Дух не влияет на мысль, влияет лишь на дух человека. На его ревность и любовь к Богу. Но, конечно, это лишь моё предположение...