Пролетариат: снова на ту же тему

[blau_kraehe]

Специально послушала ролик Реми Майснера, потому что в нем он вроде как пообещал высказаться на животрепещущую в РФ тему "что такое пролетариат".
 Тема примерно начинается на 28-29й минуте,  но можно посмотреть и все, беседа интересная.

Click to view

Реми высказывается и заклинает тут же "но вы не ругайтесь на эту тему! Все трудящиеся нам братья и товарищи

Comments

[ab_uno_disce]

Как бы очевидно, что в конце 19го века передовым классом были именно фабричные рабочие - в относительно устойчивом обществе состоящем в основном из крестьян появилась новая, быстро растущая группа людей с совершенно другим образом жизни и характером угнетения в оной

[luxs135]

остановите сервера амазона на сутки... что с ним будет?

[bachta_girey]

На Майснере давно поставил крест. Нарцисс.

[wersus42204]

Почему такое мнение сложилось???? Общаюсь с ним иногда по телефону.Мне так не показалось. Наоборот он снисходительно относится к твоим ошибкам и терпеливо объясняет.А не ,как многие движения,тут же клеймит троцкистами и оппортунистами.

[daniilmalikov]

Только-только я понял эту пролетарскую логику в этом видео, и вот на тебе! Правда Майснер там как-раз говорит, что интеллигенция ни к какому классу не принадлежит, а размазана по всем классам. Ну да ладно.

Расскажите лучше, что за УНТ? Кто такая Кибирева? Про какую организацию, к которой стоит или нет прислушиваться, вы говорите? Вообще, Майснер, Вектор, Вестник, Сёмин, Плохой сигнал, и т.д. - они как-то организованы? Почему Майснер говорит, что газету бы надо, когда в России есть левые газеты, вроде той, о которой Вики говорит, что Попов - её редактор?

Как-то резко вышло, нет? Не хотел.

Не "лучше расскажите", просто позиционирование ещё не завершено и по этому поводу сказать ещё нечего. Но вот, возник вопрос по теме: где конкретно написано, что пролетариат, это и тогда и навсегда фабрично-городские?

[misha_panda]

Услуга якобы не товар, потому, что её не запасешь как туалетную бумагу, воду и электричество с газом.

[daniilmalikov]

Электричество тоже не запасёшь.

[sch_haifisch]

>>>>>Расскажите лучше, что за УНТ

[ptah_de_gril]

С одной стороны, Попов неправ и реми неправ и парикмахер - пролетарий. С другой, отношение к средствам производства у парикмахера и у учителя, как ни крути, - разное. И если эту разницу игнорировать, пытаясь всеми силами «выгородить» учителя, очень быстро в пролетариате оказываются и такие наемные работники как генералы ФСБ и прокуроры области.

Так что разница все-таки есть. И разница вполне практическая - то, насколько «далеко» от производства прибавочной стоимости отстоит трудящийся, сильно влияет на его революционный потенциал, способность осознать свои классовые интересы и на то как именно красному агитатору следует агитировать такого трудящегося.

Более подробно получилось длинно, так что пришлось вынести в отдельный пост https://ptah-de-gril.livejournal.com/186270.html

[leonyd1970]

«выгородить» учителя?
Чудненько.
в пролетариате оказываются и такие наемные работники как генералы ФСБ и прокуроры области.

Каким таким макароном?

[ptah_de_gril]

Каким таким макароном?
--
Ну они же наёмные работники? Наёмные.
Живут исключительно продажей своего труда? Да.
Какое-то отношение к общественному производству имеют? Имеют.
Без них капиталисту сложнее будет прибавочный продукт присваивать? Сложнее. А значит капиталисту они нужны.
Ну всё. Значит, - пролетарии. Коммунист, крепи смычку пролетариев - парикмахеров, учителей и полковников УФСИН!

Я-то иронизирую, а многие авторы на полном серьёзе до такого вывода договариваются.

[leonyd1970]

Всё больше работников вовлекалось в сферу «непроизводительного» труда. Эти люди нужны обществу и честно трудятся, но при этом не подвергаются капиталистической эксплуатации.
Блестящее рассуждение. Так победим.

[elizabeth_4u]

"Proletarius- означает "производящий потомство"
и больше ничего

кормится наёмным трудом

[_zanuda]

Так было в Древнем Риме. С тех пор значение слова "пролетарий" несколько изменилось.

[elizabeth_4u]

нет,ничего у них не изменилось

единственная собственность
это продукты гениталий
собственные дети

[_zanuda]

Лови попаданца! В наше время дети не считаются собственностью родителей, а пролетарии, если очень кратко и грубо, это люди, добывающие средства к существованию наёмным трудом.