Пролетариат: снова на ту же тему

Jan 13, 2021 01:14

Специально послушала ролик Реми Майснера, потому что в нем он вроде как пообещал высказаться на животрепещущую в РФ тему "что такое пролетариат".
 Тема примерно начинается на 28-29й минуте,  но можно посмотреть и все, беседа интересная.

image Click to view

Реми высказывается и заклинает тут же "но вы не ругайтесь на эту тему! Все трудящиеся нам братья и товарищи ( Read more... )

Реми Майснер, видео, теория, в поисках пролетариата

Leave a comment

sch_haifisch January 13 2021, 16:35:40 UTC
>>>>>Расскажите лучше, что за УНТ?

Услуга - Не Товар. Вычурная концепция любителей талмудизма, стремящихся запутать простой и ясный вопрос (услуга - такой же товар, что и прочие, что тут обсуждать вообще).

Если хотите углубиться в недавнюю историю ЖЖ-битв по этому поводу, то вот есть эпическая подборка:
https://tres-agudo.livejournal.com/76230.html
Но эти срачи и раньше кипели вовсю.

>>>>>Кто такая Кибирева?

Кирбирёва. Какая-то деятельница РПР (партии гегельянца профессора Попова, которого гегельянство в числе прочего довело до прямой поддержки Путина и российской "национальной" буржуазии), которая в последнее время несколько раз появлялась на канале Реми Майснера.

>>>>>>Про какую организацию, к которой стоит или нет прислушиваться, вы говорите?

Собственно про РПР.

>>>>>>Вообще, Майснер, Вектор, Вестник, Сёмин, Плохой сигнал, и т.д. - они как-то организованы?

Нет. Дальше левой тусовки мы так и не зашли, хотя по сравнению с пятнадцатым годом коммунистические идеи всё-таки стали иметь куда большее влияние на массовое сознание ввиду освоения Ютуба и оздоровляющего влияния на людей окружающей реальности.

>>>>>>Почему Майснер говорит, что газету бы надо, когда в России есть левые газеты, вроде той, о которой Вики говорит, что Попов - её редактор?

Ролик не смотрел, но в принципе здесь общая тема некой черты между "старыми партиями" (от КПРФ и РКРП до всякой совсем уж мелочи), которые за тридцать лет либо в лучшем случае ничего не смогли сделать, либо являют собой полубезумные микросекточки, либо полностью деградировали и утратили даже тень коммунистических идей (как КПРФ), но организацию (включая газеты) сохранили, и "новым движением", которое, может, и говорит куда более дельные вещи и отличается лучшим пониманием обстановки (ютуберы или вот мы тут в ЖЖ такие умные сидим), но по огромному ряду причин было и остаётся не более чем тусовкой, пока что неспособной ни во что дельное организоваться. Майснер, очевидно, хочет влиятельное общее СМИ этой новой тусовки или, вернее, её просоветской части.

Reply

blau_kraehe January 13 2021, 16:54:57 UTC
Организации-то есть, но они как-то помалкивают. А вот было бы здорово, если бы теоретики РКРП и ОКП вдвигали в массы идеи, и все по этому поводу переругались бы - в смысле, ругаться плохо, но ведь сейчас ругаются вообще по поводу каких-то блогеров (включая и меня, кстати).
Вот ВКПб, оказывается, что-то пописывает на актуальные темы, но о ней не слышно, потому что кто читает ее сайт? Кто в наше время ходит что-то читать на какие-то сайты?

Reply

sch_haifisch January 13 2021, 20:27:15 UTC
Кстати, а вот действительно, это же, возможно, ключевой момент, почему "старые партии" не воспринимаются как нечто дееспособное и имеющее будущее. Связь с массами во многом в этом и выражается - сначала обсуждают ваши идеи, потом идут на ваши мероприятия, потому сами их организуют и так далее.

С другой стороны, про тот же Рабочий университет тоже полтора землекопа знают, так что одного вброса идей в информационное пространство сильно недостаточно.

Reply

blau_kraehe January 13 2021, 20:43:30 UTC
Тут еще ведь и хайп имеется, а хайп создается личностью. Можно пообсуждать Рудого или Семина, а кого обсуждать в РУ? Безличный коллектив- личности там ого-го какие, но подают себя совсем иначе . Настрой у них совсем другой. Вот тот же сomprosvet, ведь очень важные и нужные вещи пишет, да и видео они же снимают - но опять же, хайпа нет - неинтересно.
Ленин, похоже, хайп создавать умел.
Вот кстати у Двуреченского тоже хорошо получается, но правда, несет он зачастую какую-то муть, даже удивляешься - они там коллективно такую работу проделывают, столько инфы собирают, а выводы - мама дорогая.
Можно сказать, что хайп - это плохо. Но ведь во времена РСДРП как раз и сотрясали пространство скандалы - Ленин то и дело срется с Плехановым, с разными меньшевиками, а тут еще Бернштейн, Каутский - наверное, рядовой большевик "Искру" открывал и читал жадно, как мы сейчас блоги. Причем это не потому, что люди они скандальные - просто наблюдался искренний поиск истины.
Организации же вроде РУ настроены как советское общество "Знание": мы даем политинформации, издаем очень качественные книги, читаем лекции, поиск истины - вообще не наше дело. Хотя Харламенко гениален, и он как раз ищет истину, но он, в силу каких-то причин, не умеет заводить вот такие обсуждения; ну и потом, он на таком уровне мыслит, что сегодня 99% людей его с ходу понять не способны.

Reply

wersus42204 January 14 2021, 04:30:27 UTC
Вы вот,дорогой товарищ,постоянно РКРП рекламируете.А я с ними лично в нескольких городах столкнулся.Не впечатлило,мягко скажем.
Они же и про газету свою талдычат вместо толковых новых видов распространения информации.Да только что товарищ выше,что ркрпшники ,забывают, что газета нужна была не только как рупор ЦК партии и распространитель идей,а как сеть местных редакций по всей стране. И такие редакции на местах выполняли очень многие функции, в том числе нелегальные .Очевидно что работали они на окладе,потому что "революционер по совместительству" -это бред. РКРП же тупо производит газету в Москве,а статьи - ну отправляй товарищ нам,посмотрим. Газету же свою местным отделениям партий ПРОДАЕТ "по себестоимости"(вроде бы,не уточнял этот момэнт).Из-за чего многие отделения элементарно не могут себе ее позволить,в долгах по газете.

Reply

daniilmalikov January 13 2021, 17:15:39 UTC
Спасибо. (Кстати, нашёл предложенные вами книги, начал читать Корнфорта.)

А какие есть международные левые организации? Кто такие solidnet dot org?

Reply

sch_haifisch January 13 2021, 20:19:38 UTC
>>>>>Кстати, нашёл предложенные вами книги, начал читать Корнфорта.

Ага, вы только ещё раз имейте в виду, что там до истины в последней инстанции весьма далеко, особенно в "Научном коммунизме" Федосеева (5-е издание 1982 года, там недостатков и прямых пороков брежневистского периода теории полно).

>>>>>А какие есть международные левые организации?

Греческая компартия (ККЕ) над международной координацией деятельности в меру сил работает. Солиднет - это как раз про это, если не ошибаюсь.

Reply

daniilmalikov January 21 2021, 17:07:38 UTC
Да, похоже, что Солиднет - это от ККЕ.

Как вы думаете, почему не создаётся новый Коминтерн? Я не слышал ещё у российских коммунистов даже упоминания о международном сотрудничестве, а у американских левых (в т.ч. южно-ам.) - слышал.

Reply

sch_haifisch January 21 2021, 17:40:03 UTC
Потому что и на национальных уровнях до сих пор продолжается реакция от краха соцлагеря (это очень многоплановый процесс), и в результате практически нет дееспособных ортодоксальных компартий. А если самих субъектов... ну, не то чтобы совсем нет, но их совсем мало и они очень призрачны, то как им объединяться? Сначала должно произойти что-то, что хотя бы частично изменит массовое сознание и заставит значительные проценты населения обратиться к уже полученному в XX веке опыту строительства социализма - обратиться, несмотря ни на какую антикоммунистическую пропаганду, радикально возросшую силу аппарата подавления и не оставляющую возможностей для образования и борьбы эксплуатацию. Мировая война или переход Китая на собственно социалистические рельсы, например.

Reply

daniilmalikov January 21 2021, 19:42:17 UTC
Скажите пожалуйста, а если рассматривать условный "Коминтерн" не как партию партий, т.с., а как комитет взаимопомощи? Есть соц. страны, например Вьетнам, где левая идеология вполне себе на виду - возможно их компартия не отказала бы в поддержке условным "правильным коммунистам", но я не слышал ничего такого вообще нигде.

У меня не получается найти организацию, которая бы координировала распределение ресурсов, собранных индивидуальными коммунистами, глобально, вроде советского СЭВ, а ведь это было бы разумно и полезно такую организацию создать. Тот-же Солиднет, по видимости, только позволяет партиям из списка пикироваться друг с другом.

Извините, что я к вам пристал со своими вопросами, но есть-ли такие идеи, или даже организации, и где про такое почитать?

Reply

sch_haifisch January 21 2021, 22:26:37 UTC
>>>>>Скажите пожалуйста, а если рассматривать условный "Коминтерн" не как партию партий, т.с., а как комитет взаимопомощи?

А взаимопомощи в чём?) По идее, надо помогать друг другу стать сильнее, но, ещё раз, самих субъектов-то почти нет, которым надо становиться сильнее, и опереться им в массах почти не на кого, потому что массы ещё не дозрели до состояния "лучше всё что угодно, кроме нынешнего кошмара, идите, буржуи, в пень со своей шарманкой про адский гулаг и очереди за ничем".

>>>>>Есть соц. страны, например Вьетнам, где левая идеология вполне себе на виду - возможно их компартия не отказала бы в поддержке условным "правильным коммунистам"

Во-первых, чистых соцстран почти не осталось - КНДР разве что - а во-вторых, они слишком слабы относительно прочего мира, чтобы активно и тем более эффективно туда лезть. Ну вот Куба пытается как-то международно влиять, подпитывает левый поворот в Латинской Америке, медиков туда-сюда посылает, но какой вес у Кубы, а какой - у одних только Штатов? В результате и поворот с большим трудом поворачивается даже до розового соцдемства, и некоторые действия постфактум оказываются даже вредны, как в случае с проходившими на Кубе переговорами ФАРК и колумбийского правительства (в итоге оказалось, что ФАРК вообще не следовало бросать вооружённую борьбу и выходить из подполья).

Я поэтому и говорю, что из сегодняшнего дня наилучшим шансом выглядит превращение Китая в полноценную соцстрану. Но и этот шанс так себе - и потому, что совершенно не факт, что Китай действительно пойдёт этим путём, а не свалится в капитализм, и потому, что даже если он пойдёт куда надо, то до экспорта революции доберётся ещё очень не скоро.

Проблема вообще в том, что успешная революция без уже имеющейся где-то мощной социалистической базы - явление куда более редкое, чем представлялось сто лет назад. Тем более теперь, когда так усилился аппарат подавления и пропагандистские возможности правящего класса. Каждую революцию на пригодной к автономному существованию и развитию территории нужно беречь как величайшую драгоценность - ну а мы свою не сберегли, и можем теперь ещё хоть всю жизнь ждать, когда хоть где-нибудь сложатся благоприятные условия не только для начала революции, но и для её победы, утверждения социалистического плацдарма для распространения по миру.

Кстати об учебнике Федосеева - вот там как раз авторы как заведённые талдычат, что экспорт революции - это плохо, революция должна везде созреть сама и все народы должны сами справляться, а мы только постфактум чуть-чуть поможем, и под это утверждение даже адски перевирают Ленина (потому что без цитатничества в лишённом нормальной идеологической системы брежневизме никуда). Плоды как бы налицо - теперь нет настоящего социалистического ядра, только его маленькие осколки, и в результате мы без его помощи везде бессильны или почти бессильны.

>>>>>>а ведь это было бы разумно и полезно такую организацию создать

Только на стадии, когда уже есть приличные национальные организации - иначе кто и с какой целью будет обмениваться ресурсами? Редким коммунистам сегодня хотя бы своим товарищам внутри страны как-то помочь и собраться в осмысленную организацию, чему они могут помочь в международном плане, где обычно такие же три калеки являют собой всё комдвижение? Сегодня на международном уровне разве что информационная координация была бы уместна (сбор национального опыта борьбы (хочется сказать - "за существование") коммунистов в нынешних условиях, изучение национальных взглядов на коммунистическую теорию и её общая переработка, наконец, просто новости и рассказы об общей обстановке в той или иной стране), но опять же, ККЕ что-то такое и пытается делать, ну а спрос на результаты её деятельности опять же очень невелик.

>>>>>Извините, что я к вам пристал со своими вопросами

Должен же кто-то что-то рассказывать.)

>>>>>>есть-ли такие идеи, или даже организации, и где про такое почитать?

Не знаю. По-моему, кроме ККЕ и Кубы, никто ничем таким не занимается.

Reply


Leave a comment

Up