Как избежать ошибок в построении социализма?

[blau_kraehe]

Коммунисты часто слышат вопрос или упрек

Comments

[ubpskh]

Много где. В капитализме и демократии единственное рациональное зерно -- это конкуренция. По сути -- эти две вещи и есть среда для обеспечения эффективной и, в то-же время, относительно безопасной конкурентной борьбы в экономике и общественной жизни соответственно. Причем она идет на множестве уровней и регулируется все более сложными механизмами (которые сами по себе эволюционируют, конкурируя между собой

[sapienss]

>> Ещё раз: выше конкуренция - ниже цены. Так или нет?
Совсем не всегда. Не упрощайте сложные вещи, меньше будет ошибок.

Высокий шанс прогореть и процветание отрасли отлично сочетаются. Отрасль в целом процветает, отдельные предприниматели кто как - кто процветает, а кто вылетает в трубу. Процветание отрасли не тождественно процветанию каждого возжелавшего в ней работать. Всё же довольно просто и логично.

[gordeich74]

Ещё раз: выше конкуренция - ниже цены. Так или нет?
Совсем не всегда. Не упрощайте сложные вещи, меньше будет ошибок.
Мне интересно послушать, как высокая конкуренция способствует высоким ценам.

Процветание отрасли не тождественно процветанию каждого возжелавшего в ней работать.
Наверно нам тут прежде стоит договориться о терминах. А то у вас, похоже, несколько странные понятия о процветании. Процветание отрасли (в капиталистическом понимании) заключается в её доходности. Доходнее других отраслей = процветает. Если же прибыль низкая, вероятность разориться велика - то это явно не процветание.

[ext_2078872]

Снижение цена - не единственный инструмент конкуренции. Я даже не про парадоксальные ситуации, когда инструментом конкуренции являлось повышение цены. Я про качество в самых разнообразных его проявлениях. И соотношении цена/качество.
Общепит в этом смысле очень показателен. Если в меню котлета дешевле, чем соответствующее количество фарша в магазине, то понятно, что посетителей будет минимум - только те, кто готов съесть что угодно, лишь бы подешевле.

[gordeich74]

когда инструментом конкуренции являлось повышение цены
Речь о среднерыночной цене. Она не может расти от повышения конкуренции.

[gordeich74]

цена ... будет тем выше , чем меньше конкурентов
Ну так это чем-то отлисчается от: "Среднерыночная цена не может расти от повышения конкуренции"?

[sapienss]

Договариваться о терминах, это прекрасно) Нет, я не согласна с тем, что процветание отрасли заключается в её доходности. Это для предприятия подходящее определение, для отрасли - нет. Предлагаю процветание отрасли видеть в количестве обращающихся в ней средств и скорости развития технологий и улучшения качества услуг/продукта в этой отрасли.

>>> Ещё раз: выше конкуренция - ниже цены. Так или нет?
>> Совсем не всегда. Не упрощайте сложные вещи, меньше будет ошибок.
> Мне интересно послушать, как высокая конкуренция способствует высоким ценам.

Не существует прямой зависимости между высотой конкуренции и низкими ценами. Есть корреляция, не более.

[gordeich74]

Нам всем нравится вкусно и дёшево поесть, но я всё же исхожу из того, в чём заключается смысл капиталистического производства.

Да и если вспомнить исходный комментарий: "У нас любая конкуренция - это или большая кровь(что и показали 90-е) или скатывание в нищету и убожество," - именно скатывание в нищету и получается. Ну и нафига такое процветание?

Кроме того, надо различать статику и динамику - а вы смешиваете вместе уровень и скорость. А это вещи довольно противоположные. Высокая скорость развития как раз будет при низкой конкуренции и низком пороге вхождения в бизнес. По мере развития же скорость будет падать. Доходность будет падать. Зарплаты будут падать. Для того и есть меры по защите рынка, например.

Насчёт зависимости между конкуренцией и ценами - именно прямая зависимость, выше конкуренция - ниже цена. Вы, наверно, просто забываете, что рассматривать вляние каждого фактора надо при прочих равных условиях.

[sapienss]

Т.е. вы предлагаете рассматривать не реальную конкуренцию, а сферическую конкуренцию в вакууме исключительно по ценовому признаку? А зачем?)
Про смысл капиталистического производства тоже - вам он зачем? Какой тезис вы хотите доказать?

[gordeich74]

Напомню, что речь шла о практических последствиях конкуренции, в частности скатывании в нищету.

[sapienss]

Дада, именно. Так какой тезис вы доказываете и как именно? Пока я вижу отдельные куски мыслей, которым даже непонятно, как возражать - они не сложены в целиковое построение, Вы часть тезиса озвучиваете, а часть подразумеваете, как будто предлагаете мне сначала додумать, что именно вы хотите сказать, а потом по своим догадкам о ваших мыслях вам возражать. Не самый удобный вариант, дайте человечий тезис, цельное логическое построение, я вам возражу)

[gordeich74]

Ну так просто вспомните, с чего начался разговор - с того, что от "вашей" конкуренции нам, простым наёмным работникам, тем самым пролетариям плохо будет.

Собственно через эту призму я всё и рассматриваю. Меня волнует процветание меня и моего класса. Что для меня и моего класса хорошо - то хорошо. Что плохо - то плохо. Кто желает мне и моему классу плохого - те враги.

[sapienss]

Извините, что так долго, реал засосал)

Ха, ну дак наемным работникам тут как раз неплохо. В рассматриваемом мной конкретном примере общепита в Мск наемные работники хорошо себе живут и работают. Страдают предприниматели, которые открываются на свой страх и риск, и вылетают в трубу, если что не так. А повара, официанты и прочие менеджеры вполне себе хорошо себя чувствуют, фейлы отдельных предприятий им особо не помеха. Ну придется перейти с одного рабочего места на другое, ну конкуренция за рабочие места есть. Она нормальная и не смертельная. Где тут рабочий класс страдает?

[gordeich74]

То есть - работников не хватает? Ну тогда, разумеется, между ними низкая конкуренция и именно потому они не страдают.

Зато между предпринимателями на данном этапе конкуренция за работников (потому высокие зарплаты) и конкуренция за потребителя (потому низкие цены). Но эта ситуация же не в статическом равновесии. Она именно от того такая и сложилась, что спрос на работников увеличился, а предложение всегда отстаёт от спроса. Пойдёт больше народу работать в общепит, будут конкурировать и собьют цену на рабочую силу. А конкуренция между фирмами никуда не денется, потому они будут давить зарплату на минимум.

[sapienss]

Всегда есть оптимум, приемлемый баланс между высотой конкуренции и достаточно хорошими зарплатами и условиями труда. При заметной, но не безумной конкуренции не составляет особого труда её выигрывать, если есть такое желание и готовность прикладывать разумные усилия.

Или вам только крайности подавай, оптимумы и золотые середины вы принципиально не рассматриваете?)