Как избежать ошибок в построении социализма?

Sep 19, 2018 08:37

Коммунисты часто слышат вопрос или упрек ( Read more... )

коммунизм, будущее-плюс, СССР

Leave a comment

ubpskh September 19 2018, 08:56:50 UTC
Много где. В капитализме и демократии единственное рациональное зерно -- это конкуренция. По сути -- эти две вещи и есть среда для обеспечения эффективной и, в то-же время, относительно безопасной конкурентной борьбы в экономике и общественной жизни соответственно. Причем она идет на множестве уровней и регулируется все более сложными механизмами (которые сами по себе эволюционируют, конкурируя между собой)

То есть не только вот эта вот примитивно понимаемая конкуренция между политическими партиями в политике и предприятиями в экономике, нет. Конкуренция идет на уровне людей, групп людей, каких-то фракций, организаций... на уровне идей, на уровне схем работы, организационных структур, продуктов, предприятий, отраслей, территорий, государств и так далее.

Примитивная конкуренция очень часто заводит не туда -- вы попадаете в локальный максимум, который не дает вам развиваться. Это и в биологии такое есть -- есть виды, которые не эволюционировали миллионы лет и в экономике, классический пример - монополия, и в политике это есть. Нужны уровни выше и ниже для того, чтобы вывести вас из этого состояния.

********************************

А так вообще конкуренция есть везде, причем очень часто она невероятно сложна именно там, где кажется простой -- посмотрите, к примеру, на двухпартийную систему в США. Вроде все просто, но если копнуть, то выясняется, что даже какие-то локальные и маргинальные группы там способны оказывать влияние на политику

Reply

tanga_tan September 19 2018, 09:10:47 UTC
Это все из учебника.
А как вы это реально себе представляете в российских реалиях? - У нас любая конкуренция - это или большая кровь(что и показали 90-е) или скатывание в нищету и убожество.
А о тендерах лучше вообще не знать. Вот выиграли тендер на ремонт тротуаров четыре армянина с лопатами и каким-то вибратором. Против путинских законов не попрешь - и бегает администрация, ищет им какую-то технику, чтоб асфальт получился менее дырявым. А через день бригада рассыплется - к кому претензии? Какая тут конкуренция?

Reply

ubpskh September 19 2018, 09:36:03 UTC
В российских -- плохо представляю.

Российские реалии -- это авторитарный режим и в значительной степени огосударствлённая или монополизированная близкими к власти олигархами экономика. Нормальная конкуренция есть только в отдельных отраслях, в основном в секторе B2B и только в некоторых потребительских

Как бы конкуренцию "вообще" это не отменяет, просто она идет, во-первых, неэкологичными методами, а во-вторых, идет отбор под существующие ненормальные условия

Reply

alexandrvishniy September 19 2018, 18:18:18 UTC
Приведите пример где вы видели возвеличиваемую вами конкуренцию?

Reply

ubpskh September 19 2018, 18:42:41 UTC
В России?

Reply

alexandrvishniy September 19 2018, 18:56:27 UTC
Да уж, и мы видим "блестящие" плоды этого идиотизма...

Reply

ghost_au September 21 2018, 06:40:03 UTC
Среди провайдеров Интернета или операторов сотовой связи. Благодаря этой конкуренции приобрести телефонный номер можно за несколько минут (вместо нескольких лет очереди), связь стоит совершенные копейки и постоянно улучшает качество. Десять лет назад за 20 долларов провайдер предоставлял 500 Кбит с лимитом 2Гб, сейчас повмесеместный безлимит на 60 Мбит за 5 долларов.

Reply

alexandrvishniy September 21 2018, 19:11:46 UTC
Интернет и сотовая связь улучшается не потому что есть конкуренция, а потому что у них есть технический план, который они давно реализуют - всё остальное побочные эффекты. Тем более тоже нашли пример - три крупнейших сети (Мегафон, МТС, Билайн) - конечно при их объеме они еще что-то там могут развивать, ресурсы позволяют.

Reply

(The comment has been removed)

ghost_au September 23 2018, 11:15:40 UTC
Где "там"? Стоимость интернет-трафика в Москве намного ниже, чем в той же Кремниевой Долине. Десятки интернет-провайдеров в российских городах как раз показывают пример практически идеальной конкуренции, приведшей к многократному снижению цен при многократном же повышении качества и скорости.

Reply

(The comment has been removed)

ghost_au September 23 2018, 16:07:40 UTC
Разочарую, но нет. Бывший коллега уехал в Сан-Хосе, жаловался - за тариф 60 МБит дерут 40 долларов в месяц, при этом канал несимметричный, аплоад 10-15 Мбит. Периодически коннект отваливается, приходится переключаться на мобильный канал.

Reply

sapienss September 19 2018, 21:52:25 UTC
Почему вы результат довольно специфических по условиям 90х распространяете на любую конкуренцию в России вообще? Например вот общепит в больших городах - крайне высокая конкуренция, процветающая отрасль. В разных отраслях с этим по-разному, в строительстве совсем плохо, а в репетиторских услугах уже хорошо. Чем проще вход в бизнес, тем легче там заводится конкуренция, и всё там отлично работает.

Там, где крупные организации - там да, там вообще изменения идут часто очень медленно. И там конкуренция очень сложна, и развивается тоже сложно, и много архаичных элементов долго остается. И чо)

Reply

gordeich74 September 20 2018, 06:44:11 UTC
крайне высокая конкуренция, процветающая отрасль
Разве рыночная теория не говорит нам о том, что при крайне высокой конкуренции цены должны стать крайне низкими, что никак не вяжется с процветанием работающих в этой отрасли?

Reply

sapienss September 20 2018, 12:33:48 UTC
Так вам работающую конкуренцию надо или что?

Если говорить например об отрасли общепита, то там процветание обеспечивается не особо низкими ценами, а высоким шансом прогореть для предпринимателя. Не вписался в конкуренцию, быстро закончился. А зп у тамошних работников вполне норм.

Reply

gordeich74 September 20 2018, 12:50:44 UTC
Ещё раз: выше конкуренция - ниже цены. Так или нет?
Если так - то как низкие цены способствуют высоким зарплатам?

Ну и назвать процветанием высокий шанс прогореть...

Reply


Leave a comment

Up