Поздний Союз как источник поражения

[blau_kraehe]

Перетирали тут с одним ГДР-овцем чуть старше меня. Спрашиваю, как ты стал коммунистом? Ну я, говорит, с детства этим интересовался, читал Маркса и Ленина, был убежден, что надо защищать социализм, в 18 лет вступил в СЕПГ, мечтал служить в органах

Comments

[sch_haifisch]

Абсолютно так.

>>>>>У меня, например, был просто блок на понимание окружающей ситуации. В этом трагизм - применить изучаемое к окружающему миру было невозможно. Это можно было применить к прошлому (тут все ясно) или к дальним странам типа Кубы и Чили.
А прошлое меня тоже мало интересовало, потому что было ощущение, что это все - не живое. Пластмассовое.

Тут бы хорошо твёрдо понять, почему это стало пластмассовой абстракцией и как этого избежать впредь. Отчасти-то понятно - если командуют люди, которым не нужно, чтобы всё это было настоящим, а нужно лишь спокойно жить и вкусно кушать, то общество будет трансформироваться под соответствующей пропагандой. Тем не менее, неясно, почему это захватило чуть ли не абсолютно всех.

[blau_kraehe]

Потому что реально были изменены учебники истории, преподавание истории, реальная сталинская команда вообще была особо никому не известна. Ворошилов и Буденный - прикольные дедушки, что-то там из гражданской войны. Молотов... Каганович (ну тут вообще)... Маленков...
Да вообще были реальные идеологические табу. В наше время "сталинизм" вообще уже никак не упоминали - вроде и плохо, но вроде и говорить об этом как-то нельзя.
И все это произошло, потому что к власти пришла собственно другая команда.
Избежать этого можно, и в будущем это будет легче, потому что как минимум больше будет выбор образованных людей, из которых можно будет выбрать во власть и тщательно проверять только по-настоящему честных и умных.
Но 100% гарантии нет, это борьба.

[ext_2829164]

Вы как-то с середины начинаете рассуждение - разве до этого не меняли историю, не вымарывали любую оппозицию из памяти и вообще из жизни? Команда Хрущева ничего нового не придумала, лишь кое-чему научилась у предшественников.

[exshvonder]

Интересно, а как надо относиться к людям, которые предали дело революциии?

[grandduke_ru]

Н-да...
О реалиях СССР, проблемах идеологии, пропаганды и формирования мировоззрения вовсю рассуждают эксперты 75-82 годов рождения.
Первому на момент развала СССР было 16.
Второму - 9.

узнал много нового.

[blau_kraehe]

Я не знаю, каких экспертов вы имели в виду, я, например, старше. Но молодые люди вообще-то чаще понимают больше, чем те, кому вот все это основательно промыло мозги.

[grandduke_ru]

Почитайте внимательно комменты чуть выше моего - там как раз помянуте песроны вовсю рассуждают о реалиях СССР...
все - по полной программме - "очереди, стукачи, несвобода"
еще раз - это пишут люди, заставшие СССР в ШКОЛЕ и во времена СССР сами не заработавшие ни рубля.
причем - заставшие поздний СССР, весьма отличающися от того СССР, который помню я и убежденным сторонником которого являюсь.

Они, понятно, понимают "БОЛЬШЕ".
Упаси Боже от таких "понимающих".

[ext_2829164]

А про РИ кто должен рассуждать, выжившие в Кровавое Воскресенье или там ветераны Первой Мировой? Давно прошли те времена, когда информация передавалась от старейшин молодежи из уст в уста. Источников информации много, хотя и не все они достоверны на 100%. Но если кто-то скажет, что очередей, стукачей и цензуры в Союзе не было - можно предположить в нем либо беспросветно наивного человека, которому когда-то невероятно повезло избежать любых жизненных проблем и неприятностей, либо провокатора, очевидной ложью дискредитирующего советскую идею.

[magis_amica]

Еще в середине 90-х мой отец-коммунист объяснил мне очень кратко, почему потерпел крушение социализм в СССР: управленцы захотели стать собственниками.
Теперь и странно, и смешно, что для понимания этой простой мысли мне понадобилось несколько последующих лет. Чтобы выйти из антисоветского морока и начать снова ориентироваться в окружающей действительности, понадобилось 1) перестать смотреть телевизор, 2) перечитать Толстого "Анну Каренину" и "Воскресение", 3) прочитать "Манипуляцию сознанием" Кара-Мурзы, 4) прочитать "Современный капитализм как он есть" П.Симоненко. Ну, а дальше уже по накатанной дорожке)

[blau_kraehe]

Удивительно :) Вот я ругаю Кара-Мурзу, а никто практически мимо него не прошел. У всех он сыграл позитивную роль. У меня, собственно, тоже.
Хотя он не коммунист и в отношении СССР неправ.
Но на тот момент это было на порядок лучше, чем окружающая пропаганда.
Вот ведь еще в чем проблема - многие не знают или не помнят, что в 2000-е годы все тоже было несколько иначе, чем сейчас.

[ext_4249758]

А я считаю, что вы его правильно ругаете) Распекал перестройщиков насчет гипостазирования, а сам туда же. Делать такие глобальные выводы обо всех испанцах сразу на основании командировочных наблюдений - опрометчиво. Или судить обо всех немцах скопом по поведению тех делегатов, которые будто бы испугались сами не зная чего.
Кара-мурзятина, ИМХО - это такое родимое пятно на теории общества с тенденцией к злокачественному перерождению в духоподъемные скрепы и прочее кликушество. Сыграл свою положительную психотерапевтическую роль в свое время, а теперь пусть уходит с миром любоваться березками.

[black_semargl]

Собственниками захотели стать не управленцы - собственниками захотели стать ВСЕ. В едином порыве, против не было никого.
Не всем повезло ухватить кусок, но это другой вопрос.

[partagenocce]

》объявили это всё гениальным оппортунизмом

Да уж , однозначно поторопились лет на 50-70. Нехер было 14 часовой рабочий день отменять. И Сырьевая колония это завсегда хорошо. Все что надо, всегда за бугром купим. И бесплатные образования с медициной вводить было рано.
Недоглядели олухи "кровавые".

[miavv]

А зачем нам хипаны?

[cergeycirin]

Различие мировоззрений - это различие в понимании естественных взаимосвязей общих понятий из структуры человеческого/русского языка.
В сознании каждого человека с детства родителями, учителями и СМИ закладывается отдалённое подобие естественной структуры родного языка, которое определяет его мировоззрение и поведение.
Чем больше соответствие между естественной структурой родного языка и её пониманием человеком, тем он умнее, и наоборот.
Сторонниками создания высокоразвитых обществ, с использованием постоянно развивающегося научного мировоззрения, являются люди пронимающие разделение всех общих понятий/категорий человеческого/русского языка на два уровня, явно соответствующих двум уровням развития человека и общества.
Остальные люди являются обывателями и сторонниками плюрализма примитивных мировоззрений, так как плохо понимают структуру родного языка.

[uniala]

Язык - это вторая сигнальная система. Она не работает, если не колонизировала достаточное количество носителей. Поэтому "...те немногие, кто..." это мертвая ветвь, никакого вклада в дальнейшее развитие языка они не вносят.

[cergeycirin]

Структура человеческого языка не изменяется со временем, это такая же природная закономерность как остальные естественные системы природных объектов.
Впереди у человечества миллионы лет для потенциального развития и хватит времени для открытия природных закономерностей естественного развития человека и общества, а также построения высокоразвитых обществ во всех странах.
Труды большинства современных авторитетов будут так уточнены, развиты или опровергнуты, что и следов не останется.
Причём, для истории развития человечества не имеет значения, будут они построены на тысячи лет, раньше или позже, это имеет значение, только для конкретных людей и конкретных народов.