Поздний Союз как источник поражения

[blau_kraehe]

Перетирали тут с одним ГДР-овцем чуть старше меня. Спрашиваю, как ты стал коммунистом? Ну я, говорит, с детства этим интересовался, читал Маркса и Ленина, был убежден, что надо защищать социализм, в 18 лет вступил в СЕПГ, мечтал служить в органах

Comments

[grandduke_ru]

Н-да...
О реалиях СССР, проблемах идеологии, пропаганды и формирования мировоззрения вовсю рассуждают эксперты 75-82 годов рождения.
Первому на момент развала СССР было 16.
Второму - 9.

узнал много нового.

[blau_kraehe]

Я не знаю, каких экспертов вы имели в виду, я, например, старше. Но молодые люди вообще-то чаще понимают больше, чем те, кому вот все это основательно промыло мозги.

[grandduke_ru]

Почитайте внимательно комменты чуть выше моего - там как раз помянуте песроны вовсю рассуждают о реалиях СССР...
все - по полной программме - "очереди, стукачи, несвобода"
еще раз - это пишут люди, заставшие СССР в ШКОЛЕ и во времена СССР сами не заработавшие ни рубля.
причем - заставшие поздний СССР, весьма отличающися от того СССР, который помню я и убежденным сторонником которого являюсь.

Они, понятно, понимают "БОЛЬШЕ".
Упаси Боже от таких "понимающих".

[ext_2829164]

А про РИ кто должен рассуждать, выжившие в Кровавое Воскресенье или там ветераны Первой Мировой? Давно прошли те времена, когда информация передавалась от старейшин молодежи из уст в уста. Источников информации много, хотя и не все они достоверны на 100%. Но если кто-то скажет, что очередей, стукачей и цензуры в Союзе не было - можно предположить в нем либо беспросветно наивного человека, которому когда-то невероятно повезло избежать любых жизненных проблем и неприятностей, либо провокатора, очевидной ложью дискредитирующего советскую идею.

[grandduke_ru]

Простите, деточка, у меня к Вам простой и понятный вопрос - вот Вы крах СССР застали в возрасте 10 лет.
Скажите, кого их нас можно считать очевидцем жизни в РФ - Вас, 10 продвинутого и наблюдательного трерьеклассника, или меня, имевшего на тот момент 12 лет трудового стажа, из них 5 лет - в структурах правительства СССР?

отдельно сообщу Вам - очереди, цензура и стукачи есть везде.

Вот СОВСЕМ везде.
Лично я КАЖДОЕ из этих явления наблюдал как в США, так и по всей Европе, не говоря уж про Магриб.

это, деточка, вовсе не зависит от политического строя, это неизбежные следствия проявления "заботы" государства о своих гражданах, да и не только своих.

надо быть "беспросветно наивным", чтобы этого не видеть.

[botya]

Вот когда поменьше станет таких, как Вы, тогда легче будет говорить про коммунизм, а не про малиновые штаны, корку члена и магазины "Берёзка"

[grandduke_ru]

И Вам = не хворать, деточка )))

[ext_2829164]

Еще раз повторю - чтобы рассуждать о каком-то явлении, не обязательно быть его очевидцем. Уже много веков как не обязательно. И эйджизм свой можете оставить при себе, меня он мало трогает. Никакой личной заслуги нет в том, что человек родился в таком-то году и лично наблюдал такие-то явления в таком-то возрасте.
Очереди, цензура и стукачи, действительно, есть везде. Хотя и непонятно, чем тут гордиться, что отрицательное явление есть и в других, капиталистических странах. Однако в разных пропорциях эти явления присутствуют в жизни и соответственно по-разному на эту жизнь влияют. Вот сейчас есть очередь в продуктовом и раньше была, но есть нюанс, сейчас есть цензура и раньше была, но есть нюанс... Впрочем, работая в структурах правительства, проблем легко было не заметить - в спецраспределителе наверняка не было ни очередей, ни пустых прилавков.

[grandduke_ru]

(кротко)
Деточка, вот чем меня всегда неизбывно радуют "искперды по СССР" детсадовского возраста, что, в большинстве своем, они "слышали звон, да не знают, где он".

Пассаж про "спецраспределитель" порадовал ОСОБО.
Сразу видно - Вы крепко "в теме"
Давайте я Вам еще про 200-ю секцию ГУМ расскажу, про экипировочный центр Спорткомитета...

в общем - Ваш уровень знаний о реалиях СССР более чем ясен.

еще раз, милое дитя - я был ОЧЕВИДЦЕМ, а Вы - "читали" и "слышали" )))

как это, в судопроизводстве - "показания с чужих слов", ага?

не трудитесь мне далее оппонировать, у нас просто нет общей понятийной базы.

[grandduke_ru]

(с тихой радостью)
Деточка, в магазинах сети Березка (кстати - у Вас на украине они назывались "каштан") отоваривались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО иностранцы и сотрудники загранорганизаций СССР.
Это, деточка, были магазины ВТО "Внешпосылторг" и торговали они за наличную валюту и\или чеки ВПТ.

"чиновники", в подавляющем большинстве, просто и мило отоваривались в обычной торговой сети.

не устаю повторять - чем меньше очередной "пионЭр" знает о жизни в СССР - тем нестерпимее у него желание "сорвать покровы".

[izioumov]

Вы, не являясь учёным, и не копаясь в архивах, заявляете очевидцу, что очевидец не прав, а правы вы, потому что вам об этом рассказал телевизор.

[tovarisch_olga]

Слышали такое выражение "трендит, как очевидец". Это вот, о том самом.
И самые невменяемые собеседники обычно те люди советского разлива, которые убеждены, что они в теме. На основании их личного узкого опыта, ошибочных, зачастую, просто диких представлений. И полной безграмотности, которую они считают великолепным знанием марксизма, на том основании, что их "заставляли выписывать в тетрадку цитаты классиков".
Вот там обычно невозможно найти никакого проблеска мысли, всё крутится вокруг отсутствия колбасы на прилавке магазина, и всякой дичи вроде "общенародного государства". Да, мне не расписать это лучше, чем в посте написано.
Но люди, уверенные, что им не нужны никакие знания, просто потому, что они и так всё знают, какие-то события даже видели с точки зрения очевидца - это самая сложная категория. А то, что очевидец может наблюдать ситуацию, но вообще не понимать при этом, что происходит, как-то обычно упускается из внимания.

[izioumov]

Я не верю, что это очевидцы. Это сумасшедшие от интернетов; платные чубайсоиды; просто сумасшедшие; людяшки, не знающие как самоутвердиться; блудливые твари, ползающие по интернетам, как крысы по помойкам; глупцы, одураченные телевизором; элементарные завистники, у которых оклад был меньше, чем у предРИКа; и самая сложная, лично мне неизвестная, но предполагаемая категория: обиженные советской властью. Скажем, кого-то не сделали начальником отдела в 1982 г., и он(а) считает, что это происки ЦК КПСС и НКВД.

[tovarisch_olga]

Иногда мне тоже приходят в голову такие мысли, но потом я иду на работу, вижу там самых обычных людей, которые довольны посещением фильмов типа "Тренер", и убеждённых, что в окрестностях Лубянки есть только единственная церковь, в которой не производились расстрелы, так что, остальные храмы придётся ещё отмаливать и отмаливать. Вполне себе пожившие в Советском Союзе, очевидцы многих событий. Они, понятно, глупцы, одурманенные телевизором, но ведь и очевидцы в то же самое время.
Просто низкая ценность таких очевидцев совершенно очевидна. Простите за каламбур.

[ext_2829164]

Полагаете, следует отучиться сколько-то лет на историка и провести еще сколько-то лет в архивах, чтобы опровергнуть очевидный вздор, написанный в интернете неизвестным неадекватом? Я вот уверен, что это не лучший способ провести время, старательно выискивать и анализировать ошибки в описаниях альтернативной реальности. Пока будете искать по архивам пожелтевшие документы, подтверждающие существование категорий распределения благ (что и так уже общеизвестно), "очевидец" еще сотню историй выдумает, одна другой чудеснее.
И да, чтобы поверить "очевидцу" и сочинить про телевизор, вам почему-то не потребовались ни диплом историка, ни доступ в архивы. Вы просто поверили, потому что хотели в это поверить. В сказку про потерянный рай, в котором всё было хорошо и разумно, не было воров и мудаков, а честное и компетентное правительство чуть ли не задаром трудилось лишь для процветания всего народа.
Однако ж вера как инструмент познания совсем никуда не годится.