Внезапно...

[bither]

...схлестнулись вчера в журнале у beskarss217891 с левой публикой. Очень неприятный получился разговор. Ленинские заветы в действии - обозвать оппонента - это очень по-большевистски.
http://beskarss217891.livejournal.com/467731.htmlВ последнее время я работаю над сценарием о революциях 17 года, ну, и о периоде вокруг этих событий. Много читаю, причем мемуарной

Comments

[xinguano]

а что вы там, простите, забыли? потроллить приходили?

[bither]

Я так не развлекаюсь. Стас Бескаравайный - хозяин этого журнала, мой земляк, литератор. Хоть и идеологический противник.

[xinguano]

а почему он вас борисом называет?

[troika_ptah]

Внезапно. В посте, осуждающем левых за неумение вести продуктивную и аргументированную дискуссию, отсутствуют аргументы. А присутствуют только эмоционально окрашенные ярлыки и субъективно-неприязненные оценки: «трагедия», «преступная банда», «кровавый террор», «надругательство», «гидра» и пр.
Присоединяюсь к сожалению о том, что факты и их анализ мало кого интересуют.

[bither]

Скажите, какие аргументы вам нужны?
10 миллионов погибших в гражданской для того, чтобы большевики взяли власть - это за аргумент не считается?
Красный террор, уничтожавший мирное население - это надо заново переосмыслить?
Обман крестьян, которым обещали землю, обман рабочих, которым обещали заводы, обман народов, которым обещали мир? Это как? Не годиться для спора?

[bither]

ВАЖНЕЙШИЙ ЛОЗУНГ БОЛЬШЕВИКОВ

[xinguano]

должен сказать, что ваш противник более умело аргументирует и более последователен. остальные адепты -- комики, но бескаравайный -- явный умелец.

[bither]

К сожалению, я не могу страницами цитировать прочитанное. И не нужно это.
Если враг твоей страны начинает сотрудничать с тобой, значит, у него с тобой одни интересы.
Ленин был поддержан Германией. Тезис о гражданской войне взамен мировой - преступен и я не понимаю, какие аргументы здесь уместны.
Преступность развязывания гражданской войны очевидна для любого здравого человека. Мне нужно обосновать почему убивать своих так же нехорошо, как и чужих?

[xinguano]

он парировал тем, что война уже шла, и большевики только решали задачу победы в ней. по тем статьям ленина, что я помню, он считал летом 1917 примерно так.

я бы возразил на вашем месте, что в любой войне, а в гражданской войне - особенно, любая победа преступна, и единственная добродетель -- прекращение гражданской войны. было бы интересно, что бескаравайный возразит на это.

разумеется, при этом отлетает и ваше утверждение о добродетельности союзнических обязательств перед антантой.

на мой взгляд, в той ситуации самой разумной политикой был бы сеператный мир без аннексий и контрибуций больше в немецком, чем в советском понимании. я бы сказал ближе к позиции вильсона, но она появилась уже, как альтернатива ленинской.

вообще, мне кажется, вы взялись за очень проигрышный, не киногеничный период -- "как в питере едва не воцарились нравы привоза и молдаванки". 1918 год, год превращения ленина в дракона, год, напугавший европу -- нааамного интересней.

[bither]

*он парировал тем, что война уже шла, и большевики только решали задачу победы в ней. по тем статьям ленина, что я помню, он считал летом 1917 примерно так

+много

[ant_trans]

ППКС

С уважением,

Алексей

[father_yan]

Крайнее было время
Но тогда надо начать с "царя" Николая. Был бы у власти более вменяемый царь, ничего бы не было.

[bither]

Царь был, как царь. При нем была Дума. Был премьер. Естественно, был бы Николай жестким и принципиальным - висеть бы большевикам на виселице. Но император был мягок, зависим от жены и, увы, нерешителен.

[father_yan]

Дума и премьер - не показатель. "Голодомор" как исторический термин события, привязанного к России 30+ годов - пример хорошей пропаганды, направленной на дискредитацию страны. А так в России до революции подобное было регулярным событием на протяжении столетий при соответствующей погоде.
Большевики сыграли роль бомбы поверх тектонического разлома. И разлом этот формировался годами. Николай не хотел управлять, и страна пошла враздрай. А в крайних ситуациях - крайность норма.

[yuridmitrich]

Вы правы, член ЦК меньшевистской партии Далин, находясь в эмиграции, писал:
“И отнюдь не сразу они вступили на путь террора. Странно вспоминать, что первые 5-6 месяцев Советской власти продолжала выходить оппозиционная печать, не только социалистическая, но и откровенно буржуазная. Первый случай смертной казни имел место только в мае 1918 г. На собраниях выступали все, кто хотел, почти не рискуя попасть в ЧК».
(Далин Д. После войн и революций. Берлин, 1922, с. 24).