Внезапно...

[bither]

...схлестнулись вчера в журнале у beskarss217891 с левой публикой. Очень неприятный получился разговор. Ленинские заветы в действии - обозвать оппонента - это очень по-большевистски.
http://beskarss217891.livejournal.com/467731.htmlВ последнее время я работаю над сценарием о революциях 17 года, ну, и о периоде вокруг этих событий. Много читаю, причем мемуарной

Comments

[troika_ptah]

Внезапно. В посте, осуждающем левых за неумение вести продуктивную и аргументированную дискуссию, отсутствуют аргументы. А присутствуют только эмоционально окрашенные ярлыки и субъективно-неприязненные оценки: «трагедия», «преступная банда», «кровавый террор», «надругательство», «гидра» и пр.
Присоединяюсь к сожалению о том, что факты и их анализ мало кого интересуют.

[bither]

Скажите, какие аргументы вам нужны?
10 миллионов погибших в гражданской для того, чтобы большевики взяли власть - это за аргумент не считается?
Красный террор, уничтожавший мирное население - это надо заново переосмыслить?
Обман крестьян, которым обещали землю, обман рабочих, которым обещали заводы, обман народов, которым обещали мир? Это как? Не годиться для спора?

[bither]

ВАЖНЕЙШИЙ ЛОЗУНГ БОЛЬШЕВИКОВ

[bither]

Так и действия были соответствующие. Если у вас другие сведения, буду благодарен.

[yuridmitrich]

Народ в России такой. Ещё Пушкин про русский бунт писал и предупреждал, но не вняли.
Современники гражданской войны это подтверждают в своих мемуарах.

«Сколько раз в холодные северные ночи прислушивался я к разговорам сбившихся у огня солдат и слышал те же речи, что в свое время на германском фронте, в послереволюционные дни.
«Подожди, ужо покажем, как на нашей шее сидеть».
«Ведь как на твою спину сядет комиссар, - возражал бывший красноармеец из пленных, - также будет командовать. Такова наша доля».
«То комиссар, он из наших, свой. А это баре. В золотых погонах. Генералы тоже. Они в вагонах, а мы, вишь, в землянках».
И большевизмом, ненавистью к барам и интеллигенции были заражены в сущности особенно те, кого можно было считать если не наполовину, то на четверть интеллигентами. Толковые, смышленые, зачастую унтер-офицеры - на проверку оказывались не только большевиствующими, но и членами коммунистической партии».
Соколов Падение Северной облати

[o4evidec]

«Голода НИКОГДА не было НИ НА ОДНОЙ из территорий белых государств России»

Справедливости ради.
Белые правительства на протяжении большей части гражданской войны контролировали хлебоизбыточные регионы (Дон, Кубань, Терек, Новороссия, чернозёмные русские губернии, юг Сибири).
Красные же во второй половине 1918-го и на протяжении почти всего 1919 года контролировали в основном центральные нечернозёмные губернии. Куда и в мирное-то время хлеб ввозили.

На всякий случай: я не защищаю большевиков. Просто это тоже надо учитывать.

[bither]

Многие лозунги, которые считаются большевистскими, на самом деле были перехвачены большевиками у эсеров, анархистов, меньшевиков, даже кадетов

[bither]

Вы говорили о том, что большевики были вынуждены начать гражданскую войну.
*Не нужно забывать, что на начальном этапе большевики были стороной скорее защищающейся, причем не только от внутренних противников, но и от внешних интервентов. *
Я утверждаю, что они ее заранее планировали.
И интервенты выдуманные.

[bither]

Большевики захватили в России совершенно фантастические ценности. Все сокровища российской короны и высшей аристократии, все ценности, накопленные буржуазией - в том числе ее верхушкой. Все сокровища дворцов и музеев, все сокровища и все сбережения всего народа России - от великих князей и от миллионеров Гучкова и Милюкова, до скромных сбережений рабочих и мелких чиновников в банках и «стальных ящиках» - все это досталось большевикам. Все национальное достояние, все, скопленное всем народом за века, сделалось собственностью партии большевиков. Верхушка этой партии, буквально несколько десятков человек, мгновенно сделалась богатейшими людьми Европы. Потому что могла распоряжаться этими сказочными сокровищами

[bither]

Военные действия на Севере были единственными, где заметную роль играли «интервенты Антанты». Вели они себя крайне пассивно; главная цель - уберечь склады. Фронт от Олонца до Шенкурска и Печоры с сентября 1918 года по сентябрь 1919 года заметно не сдвинулся, а потери интервентов за все время составили 327 человек убитыми

[yuridmitrich]

Вы забыли ещё про японцев.

Из отчета о командировке сотрудника военно-статистического отделения окружного штаба Приамурского военного округа капитана Муравьева в г. Благовещенск
(...)
II. Отношение японцев к русскому населению в Амурской области
При рассмотрении этого вопроса получается весьма мрачная картина -населению приходится переносить много неприятностей и даже насилий со стороны японцев, созданных условиями текущего момента борьбы с большевиками.
Даже офицерство не гарантировано от оскорблений со стороны японских войск. На моих глазах на ст. Благовещенск комендант станции, уже пожилой подполковник, раненный в ногу на войне, был бесцеремонно толкаем японскими солдатами, которые чуть его не били, чтобы остановить при проходе его на вокзал. А между тем комендант имел белую повязку с надписью на яп[онском] языке..."

[troika_ptah]

Скажите, какие аргументы вам нужны?Вы что-то путаете. Это ВАМ нужны аргументы, чтобы отстоять личную оценочную позицию о том, что большевики - это «плохо

[bither]

Любой спор на исторические темы использует только оценочные суждения. История и объективность - понятия несовместные. ИМХО. )))