перепост из моего ФБ

[bgmt]

С одной стороны, не живя в России, я вижу не реальность, а пересказанную реальность. С другой стороны, на расстоянии всегда становится виднее сходство текущей ситуации и прошлых. Каков тут баланс, я не знаю, так что может быть, я и не прав.

Мне кажется, что - как их назвать? Людей, стремящихся видеть то, что есть, а не то, что им хотят втемяшить с

Comments

[malyj_gorgan]

> ...[советское прошлое], похоже, знают только некоторая часть людей старше некоторого возраста, остальные либо забыли, либо никогда не узнали достаточно...
Такое впечатление, что даже среди этих "людей старше некоторого возраста" и в России, и, к сожалению, не только там, преобладает третья категория незнания: люди, которые не забыли, а сами себя убедили, что было иначе, и что это было хорошо и правильно.

[bgmt]

Ну у меня нет статистики, да и неясно, среди кого (какого круга) я бы хотел её иметь. Это несколько сложнее, потому что кроме тех, о ком вы говорите, есть ещё те, кто себя убедил, что плохо было всё, то есть что науки, культуры и литературы тоже не было (потому что по их логике не могло быть), не было нормальных человеческих взаимоотношений, короче, что был ад. Я, читая споры "было хорошо" / "было плохо", вижу, что я жил в какой-то третьей стране по отношению к обеим сторонам. На моё счастье, у меня нет сомнений ни в собственной памяти, ни в здравом рассудке, потому что все, кого я знаю совсем давно, а их ещё немало, помнят ровно то же, что я

[malyj_gorgan]

Согласен, такого много. Я для себя это объясняю подспудным (или просто спудным :)) желанием человека свести все вокруг себя к простейшим дихотомиям. "Если Х -- хорошо, то не-Х -- плохо", и наоборот. И если "хорошо", то прекрасно, а если "плохо", то хуже некуда.

А так, да, конечно, и при Союзе было много всякого не самого ужасного, иногда нормального, а иногда и хорошего. Да при любой власти и системе. При Третьем Рейхе, кстати, тоже, и даже, по интегральным показателям, лучше, чем при Союзе на том же временном отрезке. Это я не в плане Годвина, а вполне искренне.

Если только не забывать, что такие суждения про разные власти справедливы только с поправкой "для тех, кто эту власть пережил", то да, далеко не все было ужасно. Но поскольку избегать деления на черное и белое умеют единицы, а брать поправки на survivors bias и того меньше (дроби, наверное), то имеем, что имеем.

[thinker_mitrich]

Современная Россиия вполне себе хорошая страна. Удобная.
С населением, которое вышло из советской нищеты и живет так как хочет.
Там сильно лучше, чем было 10 лет назад. И в 100 раз лучше, чем в 90-ые. И совсем не так, как было в СССР.
Из вашего поста я не понял. Что вас не устраивает в России? То что в итоге получилось не так как вы хотели? Но вы ведь там не живете.

Мелкая и занудная поправка

[xgrbml]

Лозунг "уважайте свою конституцию" выдвигался до 1977 года, когда конституция была не брежневская, а сталинская. В сталинской конституции статьи о руководящей роли коммунистической партии не было, и вообще при ее буквальном понимании она была вполне из себя демократической.

Более по делу обсуждать не буду - прошу понять меня правильно.

RE: Мелкая и занудная поправка

[ext_862992]

Конституция СССР 1936 года:
Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях
развития организационной самодеятельности и политической
активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право
объединения в общественные организации: профессиональные союзы,
кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и
оборонные организации, культурные, технические и научные
общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов
рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции
добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского
Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за
построение коммунистического общества и представляющую
руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных,
так и государственных.

RE: Мелкая и занудная поправка

[xgrbml]

Но там не написано, что она является руководящей и направляющей силой. Ср. в брежневской, ст. 6:

Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

Все партийные организации действуют в рамках Конституции
СССР.

RE: Мелкая и занудная поправка

[ext_862992]

И поэтому сталинская конституция - вполне из себя демократическая, а брежневская настолько плоха, что лозунг "уважайте свою конституцию" правозащитникам стало невозможно применять

[mikkim08]

Я много раз слышал, что трудности с вакцинацией объясняются недоверием населения к авторитарной власти, но я не уверен, что это так.
Кстати, есть и хорошие новости ! Только что прочитал в ЖЖ, что Москву включили в "красный" мишленовский путеводитель, девять московских ресторанов получили звёзды, а два ресторана две звезды.

[bgmt]

Так а чо? По всем рассказам, в Москве легко вкусно поесть, если, конечно, есть деньги. Но в Москве они много у кого есть (хотя почему-то не у моих личных друзей).

[mikkim08]

Ну да ... но люди ещё помнят времена, когда это было не очень легко. И может быть поэтому они лжи властей не видят или видеть не хотят. Это я понял, когда попытался обсудить предположительные фальсификации на выборах.

[p_k]

Москву включили в "красный" мишленовский путеводитель, девять московских ресторанов получили звёзды, а два ресторана две звезды.

Вот что закон о шампанских винах животворящий делает! Интересно, подают ли в этих ресторанах "Моэт и Шандон игристое" (LVMH теперь его под таким названием в Москву поставляет ;)?

" Римская империя времени упадка" ?

[vitovtas]

Уважаемый Бегемот , обсуждать судьбы России из прекрасного далека можно бесконечно ( и вряд ли это приведет к каким-либо определенным выводам) - поэтому просто предлагаю взглянуть на это дело в исторической перспективе... Представьте себе , например, вашего предшественника, так сказать Бегемота Античного ;-), живущего в 5 веке н.э. где-нибудь в Анталии у моря , и оттуда оставившего нам всем свои записи на пергаменте, посвященные кризису Рима , с размышлениями о том, как нам спасти империю/ вернуться во времена Октавиана и т.д. Чтобы вы могли ему сейчас сказать, из 21-го в 5й век ? Мне кажется , что-то типа того - чувак, расслабься, наслаждайся средиземноморским климатом и не пытайся осмыслить/изменить то, на что ты не можешь повлиять .... Жернова истории мелют медленно, но неумолимо, и то , чему суждено случиться произойдет несмотря и невзирая на

Re: " Римская империя времени упадка" ?

[anna_bpguide]

очень похоже на то

проще и легче свалить, чем попытаться обустроить жизнь на родном месте...

Re:

[bgmt]

Есть очень существенная разница с прошлым. (Ну и тем более с Римской империей времени упадка). В былые времена недовольных были единицы. (Не считая крестьянских волнений, но это совсем другое явление, более сходное с восстанием рабов). Сейчас недовольных мало процентно, но численно много. Они видны, и не факт, что их намного меньше тех трёх процентов, которые, как многие считают (не знаю, верно ли) могут быть достаточны для инициации перемен

RE: Re:

[mikkim08]

Ну да, производство науки уменьшается, но производство наукоспособных людей - не знаю, если и да, то слабо.

Я подписан на ютуб-канал "Маткульт-привет" Алексея Савватеева - популяризатора математики для детей и взрослых. Он там говорит, что для top 1% школьников в России сейчас всё хорошо: кружки, олимпиады, школы и даже летняя школа на Чёрном море, где их учит филдсовский лауреат Станислав Смирнов. И кто-то из этих детей должен доказать гипотезу Римана. Савватеев говорит, что мы на них надеемся :) Но есть проблема с top 5%. Для них уже ресурсов не хватает :(( И именно для них эту систему нужно расширять.

Ну а массовое образование это совсем другая история. Там, видимо, основная задача выявить способных и перевести их в другую систему обучения.