перепост из моего ФБ

[bgmt]

С одной стороны, не живя в России, я вижу не реальность, а пересказанную реальность. С другой стороны, на расстоянии всегда становится виднее сходство текущей ситуации и прошлых. Каков тут баланс, я не знаю, так что может быть, я и не прав.

Мне кажется, что - как их назвать? Людей, стремящихся видеть то, что есть, а не то, что им хотят втемяшить с

Comments

" Римская империя времени упадка" ?

[vitovtas]

Уважаемый Бегемот , обсуждать судьбы России из прекрасного далека можно бесконечно ( и вряд ли это приведет к каким-либо определенным выводам) - поэтому просто предлагаю взглянуть на это дело в исторической перспективе... Представьте себе , например, вашего предшественника, так сказать Бегемота Античного ;-), живущего в 5 веке н.э. где-нибудь в Анталии у моря , и оттуда оставившего нам всем свои записи на пергаменте, посвященные кризису Рима , с размышлениями о том, как нам спасти империю/ вернуться во времена Октавиана и т.д. Чтобы вы могли ему сейчас сказать, из 21-го в 5й век ? Мне кажется , что-то типа того - чувак, расслабься, наслаждайся средиземноморским климатом и не пытайся осмыслить/изменить то, на что ты не можешь повлиять .... Жернова истории мелют медленно, но неумолимо, и то , чему суждено случиться произойдет несмотря и невзирая на

Re: " Римская империя времени упадка" ?

[anna_bpguide]

очень похоже на то

проще и легче свалить, чем попытаться обустроить жизнь на родном месте...

Re:

[bgmt]

Есть очень существенная разница с прошлым. (Ну и тем более с Римской империей времени упадка). В былые времена недовольных были единицы. (Не считая крестьянских волнений, но это совсем другое явление, более сходное с восстанием рабов). Сейчас недовольных мало процентно, но численно много. Они видны, и не факт, что их намного меньше тех трёх процентов, которые, как многие считают (не знаю, верно ли) могут быть достаточны для инициации перемен

RE: Re:

[mikkim08]

Ну да, производство науки уменьшается, но производство наукоспособных людей - не знаю, если и да, то слабо.

Я подписан на ютуб-канал "Маткульт-привет" Алексея Савватеева - популяризатора математики для детей и взрослых. Он там говорит, что для top 1% школьников в России сейчас всё хорошо: кружки, олимпиады, школы и даже летняя школа на Чёрном море, где их учит филдсовский лауреат Станислав Смирнов. И кто-то из этих детей должен доказать гипотезу Римана. Савватеев говорит, что мы на них надеемся :) Но есть проблема с top 5%. Для них уже ресурсов не хватает :(( И именно для них эту систему нужно расширять.

Ну а массовое образование это совсем другая история. Там, видимо, основная задача выявить способных и перевести их в другую систему обучения.

Re: Re:

[bgmt]

Ситуация, которую вы описываете, это не крах. Крах - это когда больше нет того ядра, из которого может возродиться более массовое высококачественое образование и наука. (Крах случился в послевоенной Германии, она так и не пришла к догитлеровской ситуации; он чудодейственным образом не случился ни разу при советской власти, как ни рассуждай про то, скольких убили и скольких отстранили; он не случился в Англии при Тэтчер, потому что после неё многие эмигрировавшие учёные вернулись в Англию).

В России может случиться крах. Нынешний режим и неспособен к меценатству (любое вложение в образование при авторитарном режиме любого уровня - скажем, при сталинском - является меценатством), и просто не понимает, зачем это, Значит, крах случиться может. Но не случился пока. Может, и не случится.

RE: Re: Re:

[mikkim08]

Ситуация, которую вы описываете, это не крах.

Да, конечно. Я и не думаю, что крах. Совсем наоборот.

Нынешний режим и неспособен к меценатству

Почему Вы так думаете ? По-моему, способен. Вон тот же "Сириус" организовали, например.
Пока у тамошнего режима есть внешнеполитические амбиции, они буду вкладывать в науку и образование.

RE: Re: Re:

[bgmt]

Это было бы возможно, если бы они понимали, на чём они держатся. Уже Сталин это плохо понимал, и чуть не уничтожил советскую кв. механику вслед за генетикой, пришлось ему объяснять про атомную бомбу. Но сумели, а про генетику не сумели. Хрущёв тоже не понимал, но он предпочитал тратить (Зельдович получил большие деньги под проект гравитационной, не смейтесь, бомбы. И не пострадал, хотя наверняка нашлись разъяснители). Нынешние на глазах уничтожают центры хорошего образования. Это медленный процесс, но он идёт. Научные центры - тем более: скажем, смена руководства почти повсюду, один переход ИТЭФа под руководство Ковальчука чего стоит. Математика в Вышке пока есть, но дрожит. Ковальчук просто самый яркий пример, он не просто невежда, а почти что Выбегайло. Биология развалилась, вот, скажем, был прекрасный Цитологический институт в Питере, в нём сейчас ходят друг к другу пить чай, работать некому и не на чем. Впрочем, не до конца, как и всё; вакцину создать сумели, хотя производство наладить так, чтобы протокол выполнялся, - нет. Суметь

RE: Re: Re:

[mikkim08]

Теперь я Вас, кажется, понял :)) Про науку я совсем не курсе. Вам, наверное, видней.

Ещё я вспомнил, что передовые российские ИТ-компании, а именно Яндекс и ДжетБрейнс, вкладываются в обучение студентов всякому программированию и смежным дисциплинам, типа, машинного обучения. Я не помню подробностей, но проекты машинного обучения Яндекса выглядят круто :)

Это, конечно, не наука, а прикладные вещи, но тем не менее ... Вот новый фаультет математики и компьютерных наук СПбГУ спонсируют Газпром, ДжетБрейнс, и Яндекс.

RE: Re: Re:

[xgrbml]

Нынешний режим в образование очень даже вкладывает.

Re: Re: Re:

[bgmt]

По стране? Каким образом? Откуда ж все истории про ЕГЭ? Откуда не умеющие писать, не знающие, кто такой был Ленин, не умеющие складывать дроби, о которых я читаю достаточно часто? Москва - не Россия, а очень малая её часть. Есть ещё несколько мест, где в нескольких школах всё в порядке. (В Москве тоже интересно бы узнать, сколько таких школ). Я не исключаю, что ситуация не ухудшилась по сравнению с позднесоветской, интересно было бы узнать, но и в позднесоветской судить об образовании в СССР по положению в нескольких школах было бы как-то странно.

Другое дело, что это тоже важно. Важен медианный уровень образования и важен высший уровень. Если высший уровень не снижается, то до поры до времени всё ничего - пока и поскольку популяция получивших образование на высшем уровне достаточна, чтобы обеспечивать возобновление этого уровня. Это всё хорошо бы узнать именно в подробностях, с раздлелением на страты.

RE: Re: Re: Re:

[xgrbml]

Я не знаю, какие именно истории про ЕГЭ Вы имеете в виду, но что про ЕГЭ рассказывают массу глупостей и вранья, знаю очень хорошо. Лично я не видел ни одного выпускника российской школы, не умеющего писать (а Вы видели?:) Выпускников, не умеющих складывать дроби, не видел (и см. предыдущий вопрос). ЕГЭ есть за что ругать, но большинство рассказывающих "все истории" попросту не знают, в чем его недостатки.

Теперь отвечаю на вопрос, каким образом. Ну, чтоб далеко не ходить - вот этот самый "математический лагерь", о котором якобы упоминал Леша Савватеев - это не лагерь, а весьма серьезный и дорогостоящий образовательный комплекс, большой емкости, туда приезжают не только москвичи, а сильные школьники со всей страны, занимаются там не только математикой, а более-менее всеми предметами. Все это сделано и поддерживается за государственные деньги. Серьезные деньги, смею заверить.

Средним уровнем тоже занимаются. Погуглите, напр., про программу "Учитель для России".

Такая вот диалектика.

Re: Re: Re: Re:

[bgmt]

Поскольку про ЕГЭ мне рассказывали люди, которым я доверяю ничуть не меньше, чем вам, и которые компетентны в оценке знаний тоже на том же уровне, то мне трудно начать доверять исключительно вашему суждению. К этому добавляется то, что вы не видели выпускников, не умеющих складывать дроби, а я видел. И не особо давних, и советских. Вполне видел. (И даже французских видел тоже). И себе-то я уж точно доверяю больше, как и вы себе

RE: Re: Re: Re: Re:

[xgrbml]

Наша дискуссия начинает терять смысл. Я Вам сообщаю факты, которые знаю профессионально, а Вы мне в ответ ссылаетесь на сведения неназванных людей, которым лично доверяете. Ну ради Бога, я не ставлю себе целью Вас переубедить. Я же не буду ради этого спора перечислять тут моих многочисленных коллег, преподававших в "Сириусе", или лично знакомых людей, прошедших через программу "УдР" - как я сейчас проверил, гуглится она мгновенно, и если бы вы заглянули, то, возможно, аул Хурзук имел бы в аргументации вес поменьше. Хотите верить в клевету на ЕГЭ - ну, верьте опять же, что ж я могу сделать.

Re: Re: Re: Re: Re:

[bgmt]

Вы не можете знать профессионально "среднюю температуру по больнице". Вы можете знать результаты в определённом ареале, среди определённого контингента. Я подозреваю, учитывая, как замечательно цифры имеют привычку изменяться, идя снизу наверх, что средней температуры по больнице не знает никто. Ваша фраза означает, что аула Хурзук не было, или что его надо списать со счётов. Другая ваша означает, что если я встречаю выпускника, не умеющего складывать дроби или писать "улица", а не "улится", то я доложен это наблюдение выбросить, потому что оно противоречит профессиональным выводам. Но меня учили, что эксперимент имеет большую достоверность, чем теория.

RE: Re: Re: Re: Re:

[bgmt]

И ещё одно замечание (нет, я не вижу оснований прекратить спор, потому что мне есть что сказать!): вот, скажем, мне примерно то же говорит компетентный человек во Франции. "Франция очень много вкладывает в образование". И да, вкладывает. Но только результаты довольно печальны, хотя (скорее всего - но надо тщательнее сравнить) лучше российских. Аналог ЕГ есть, это бак. Однако всем известна разница между знаниями людей из хороших лицеев и из плохих. Всем известна инфляция бака. Это не клевета, а прямые наблюдения за набираемыми студентами и сравнение по годам. Всем известно совершенно преступно недостаточное финансирование высшего образования (зарплаты преподавателей и научных работников радикально меньше, чем, скажем, в Германии; финансирование исследований тоже эээ... не на уровне; это всеми признаётся, но не исправляется, "денег нет".) В школах какие-то сдвиги пытаются образоваться в самых худших местах, куда вообще никто не хочет идти в учителя. Там - я не знаю, реальны сдвиги или нет, какие-то деньги увеличиваются. Но в среднем -