О фальшивых цитатах

[bbb]

Тут стали вспоминать псевдо-цитату из Черчилля (http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html), а буквально на днях пришлось немножно покопаться по поводу так же "гуляющей" цитаты, но уже из Пилсудского - вот здесь: Read more... )

Comments

[bbb]

А по-польски там написано следующее (извини за три закрывающие кавычки):

"Полковник Богуслав Медзинский, один из ближайших сотрудников бригадира Пилсудского эпохи Легиона, вспоминал, что как-то Пилсудский, говоря о своей виленской юности, страстно воскликнул: "Когда возьму Москву, прикажу написать на стене Кремля - "говорить по-русски запрещается!"""

[ella_p]

Тогда есть сильное подозрение, что верхняя цитата взята откуда-то еще. Потому что понятно кто с понятно какой целью - скорее заострили бы ее при переводе, чем смягчили.

[bbb]

Я тоже так думаю.

[a_rakovskij]

А стоит ли что-то узнавать у Соколова? Он сам по себе - уже диагноз. Тем более ссылки на него...

[bbb]

Не вижу никакой проблемы с Соколовым. В свое время здесь, в ЖЖ, мы с Трурлем спрашивали у вас ссылку про довоенную подготовку к эвакуации военных заводов, но вы ее так и не дали - однако мне не пришло в голову говорить на этом основании, что вы, мол, сами по себе - уже диагноз.

[a_rakovskij]

Перечтайте тот спор. Вам были указаны к кому обрашаться за информацией. Не захотели...

[bbb]

Вот я и говорю - ссылки у вас не было, дать вы ее не могли. Все мы понимаем, что ответ "позвоните Васе Пупкину, он расскажет" - это никакая не ссылка на архивный или любой другой письменный источник, а признание того, что в работах Васи Пупкина вы такой ссылки найти не сумели. Однако я вас не оскорблял, и, соответственно, ожидаю и от вас, что вы воздержитесь от оскорбительных реплик в адрес других лиц.

[vlad_ab]

Строго говоря, половина, если не больше крылатых фраз известна из вторых-третьих-четвертых рук. Начиная с Сократа, "И ты, Брут" и Нагорной проповеди (в Библии нет ссылок, представляете?). Многие известны в разных, иногда взаимоисключающих редакциях или приписываются разным лицам. Но случаи сознательного, идеологически мотивированного искажения - это, конечно, особая статья. Встречается и в американской публицистике. А в советской можно вспомнить еще знаменитую "империю зла" (Рейган говорил об абортах) и, конечно же, "план Даллеса", не первый год гуляющий по Рунету. Гитлеру много чего приписывается, чего он никогда не говорил. Ленину про кухарку. Вот не знаю, собирает ли кто эти искаженные цитаты.

Рейган и «Империя зла»

[uman]

Что же вы сами-то запутываете? Выражение «империя зла» Рейган стал применять именно в отношении Советского Союза.

Вот, почитайте подробнее

Re: Рейган и «Империя зла»

[vlad_ab]

А Вы - это.
http://www.presidentreagan.info/speeches/empire.cfm
Одно не отменяет другого.
СССР был для Рейгана империей зла прежде всего потому. что там легализованы аборты.

Re: Рейган и «Империя зла»

[uman]

Прочитал речь Рейгана по вашей ссылке. Не нашел никаких подтверждений вашей трактовки. Укажите лучше точный абзац или предложение.

[halb_liter]

>Было бы все-таки интересно найти концы этой цитаты. Например, узнать у того же Бориса Соколова, откуда он ее взял.
-Весьма возможно что с ближайшего забора, по крайней мере его "методе" это не противоречит:
http://scepsis.ru/library/id_1221.html

[bbb]

Ваш линк доказывает ровно противоположное тому, что вы, кажется, из него вычитали. Владимир Литвиненко смог - хотя и в хамской манере, но это для оппонентов Соколова, к сожалению, типично - оспорить расчеты Соколова именно по той причине, что Соколов свои исходные цифры брал не с потолка, а из разных публикаций. Оппоненты Соколова не согласны с его методикой расчетов, с его интерпретациями и т.д., но никто не утверждает, будто свои исходные цифры он выдумал сам. Именно поэтому я и предполагаю, что цитату Пилсудского он тоже не выдумал, а скопировал из какой-то публикации. Если удастся выяснить, из какой именно, то можно будет проверить источники автора этой публикации, и т.д., и т.п., вплоть до первоисточника, который, судя по всему, и скомпилирвоал фальшивую "цитату" из разнородных кусков разного времени.

о фальшивых цитатах

[anonymous]

Ссылка на цитату Пилсудского: Энциклопедия для детей. М.: Аванта+, 1995. Т. 5. Ч. 3. История России. XX век. С. 295. Автор соответствующей статьи и практически всего тома Александр Майсурян.

Re: о фальшивых цитатах

[bbb]

Спасибо! Будем посмотреть.

RE: Re: о фальшивых цитатах

[korvin_]

Не посмотрели, случаем? )

RE: Re: о фальшивых цитатах

[korvin_]

Не посмотрели, случаем? )