Рассудите наш спор - 2

[banguerski_alex]

Здесь находится продолжение вот этой записи: Рассудите наш спор

Пожалуйста, сначала прочтите её, она того стоит. А уж потом возвращайтесь сюда и рассудите нас.
(разумеется, если вам вообще интересны такие темы, как сталинизм и антисталинизм)

Comments

[jivopyra]

== Давайте вынесем наш спор на суд читателей Вашего и моего блогов. Пусть выскажутся, кто из нас антисемит, а кто - русофоб.

Дьявол - в деталях. Русофоб - это совсем не тот, кого не любят сами русские.

[hoholusa]

А что - одно другому мешает ? У Крылова лексикончик: Эрефия, совки. По вашему, это признак любви к родине ?..

[banguerski_alex]

У Крылова - да, безусловно!

Можно любить Россию и именно поэтому использовать бранный лексикон по отношению к Совку, который, по мнению многих, и загнобил нашу страну.

Кстати, если Вы ещё не видели, возможно Вам будет интересно почитать, как Астеррот размазывает Крылова: http://banguerski-alex.livejournal.com/295025.html

Я у него эту запись сначала пропустил, потому что он начал её с большой цитаты из Соловья и я подумал, что это просто репост уже читанного мною интервью.

[hoholusa]

То есть, человек, причитающий "жиды пархатые, всю Израиловку засрали", будет не антисемитом, а тонко чувствующим сионистом...

Статейку проглядел по диагонали. Не вдохновился.

[banguerski_alex]

Хорошая аналогия.

Но я бы сформулировал иначе:
"Проклятые палестинцы и русские! Они повсюду! Где ты, Эрец-Исраэль?
И гады-чиновники, бюрократы, пляшут под дудку американцев, а о благе страны не думают. Разве было такое возможно в прежние времена, когда... и т.д.
Где ты, древнее благочестие? Даже День Субботний не все соблюдают!
Вариант: проклятые хасиды...
Ещё вариант: проклятые раввины-ортодоксы...

[hoholusa]

Ага. И все болеют за Иудею-матушку, антисемиты недообрезанные...

[banguerski_alex]

Да.
А над арабской мирной хатой
Гордо реет жид пархатый.

[jivopyra]

Вот - совершенно точное замечание. Вся проблема, на которую я пытался обратить внимание - КТО именно наклеивает ярлычок. Если обобщать (это моё оценочное суждение, разумеется) мой опыт общения в интернете, то кто есть "антисемит" определяют сами евреи. Возможно, что это и правильно - кому, как не им, это и определять. Однако, в том же опыте я не видел ни одного русского, наклеивающего ярлычок "русофоб". Русским, почему-то, это по барабану...

[hoholusa]

Найболее точное определение дал Евтушенко. Звучит примерно так: антисемиты убивают евреев за то, что они евреи. Соответственно, русофобы убивают русских за то, что они русские.

"Убивают" можно заменить на "издеваются", "обворовывают", "оскорбляют".

[jivopyra]

Обобщим высказывание - "антисемиты X евреев за то, что они евреи", где X - всё, что угодно. При этом "антисемит" - это не константа, а переменная, т.е. внутри неё содержится значение, а X - действие. Скажем, высказывание "Гитлер X евреев за то, что они евреи" - истинное высказывание.

Попробуем понять, какого рода значения может принимать переменная "антисемиты". Скажем, может ли она принять значение "еврей"? По смыслу первоначального высказывания - нет, но вот адмирал Канарис был вполне себе евреем и вообще гугль вам в помощь на ключевое слово "мишлинге"...

С другой стороны, какие значения может принимать переменная X? Если "издеваются", "обворовывают", "оскорбляют" - утверждение истинно. А если это "оказывают преференции при приёме на работу"? Это X таки всё ещё "антисемитизм" или уже нет, а если нет - то почему?

Так что практика опровергает это определение как физически истинное.

[hoholusa]

Благодарствую, Я знаю "мишлинге", "юденрат" и ещё много страшных слов.

Для точности следует добавить в формулу следущее условие: "антисемиты X евреев за то, что они евреи, где Х безусловно ухудшает качество жизни еврея".

К примеру, если "оказывают преференции при приёме на работу" дворником безработному еврею, то это не антисемитизм, а если еврею-миллионеру (предварительно отобрав миллионы) - то он самый.

И - да. Евреи - антисемиты существуют. Как и русские - русофобы. Why not...

И самый главный вывод. Оцениваются не слова и мысли, а действия.

[banguerski_alex]

==в том же опыте я не видел ни одного русского, наклеивающего ярлычок "русофоб"==
Интересно, а как можно через "опыт общения в интернете" понять, что имеешь дело именно с русским? Ну еврея еще можно иногда вычислить (по написанию Б-г вместо Бог, например).
Но как определить, имеем ли мы дело с русским?
Вот я Вам сейчас накидаю ссылок, где русские гневно клеймят русофобов, а Вы ответите: - Да это и не русские вовсе.
Вон как Вы Крылова дисквалифицировали: "если и русский, то только профессиональный".

И главный вопрос: кто же тогда клеймит этих русофобов? Евреи, что ли? Так они же, по Вашему, заняты наклеиванием ярлыков на антисемитов!Или это чеченцы, по приказу Кадырова?

[jivopyra]

Нет-нет, я вовсе не против присутствия профессиональных русских. Или профессинальных каких-то других национальностей. Просто всем этим дискуссиям изначально цена грош - большое заблуждение считать, что они ведутся с целью поиска истины.

[banguerski_alex]

А Вас не затруднит объяснить, с какой целью они ведутся? Из спортивного интереса? Эдакий интеллектуальный армрестлинг?

[jivopyra]

С той же самой, с какой в стране вещает телевидение. Серьёзно. Без всякого смайла.

[banguerski_alex]

Ну, в нашем случае это точно не так. ИМХО, ТВ в нашей стране (если "наша страна - это Россия) вещает для того, чтобы зомбировать население. Впрочем, уточнение в скобках совершенно излишне, т.к., опять же ИМХО, оно делает это с той же целью и во всех остальных странах мира (там, где оно есть