Рассудите наш спор - 2

[banguerski_alex]

Здесь находится продолжение вот этой записи: Рассудите наш спор

Пожалуйста, сначала прочтите её, она того стоит. А уж потом возвращайтесь сюда и рассудите нас.
(разумеется, если вам вообще интересны такие темы, как сталинизм и антисталинизм)

Comments

[jivopyra]

== Давайте вынесем наш спор на суд читателей Вашего и моего блогов. Пусть выскажутся, кто из нас антисемит, а кто - русофоб.

Дьявол - в деталях. Русофоб - это совсем не тот, кого не любят сами русские.

[banguerski_alex]

А такого не бывает, чтобы человек не был ни антисемитом, ни русофобом?

[jivopyra]

Я хотел обратить внимание, что проблема находится уже в самой логической системе в которой ведётся дискуссия. Т.е. ещё до личностей спорщиков и ещё до позиций, которые они занимают. Сама изначальная постановка задачи может оказаться неверной, а в математической логике из ложного посыла любые следствия истинны. В частности:

Русофоб - человек, который не любит русских.
Антисемит - человек, которого не любят сами евреи.

Это не эквивалентные определения, в частности, в этом понимании "антисемитизм Сталина" это вообще не свойство самого Сталина...

[banguerski_alex]

Вы пишете:

== из ложного посыла любые следствия истинны. В частности:

Русофоб - человек, который не любит русских.
Антисемит - человек, которого не любят сами евреи.==

А в предыдущем комменте Вы писали:

== Русофоб - это совсем не тот, кого не любят сами русские.==

Простите, я совсем запутался, может быть потому, что не владею матлогикой. Не могли бы Вы чётко и ясно объяснить, какие определения, по-Вашему, истинны, какие - ложны, и почему?

[alex_bow]

Людоедство это всегда плохо. Не зависимо от того, эффективна выстроенная на нем система или нет.

В этом смысле Сталин не лучше, а даже хуже Гитлера. Просто по числу жертв.

[banguerski_alex]

Сам он отвечал на аналогичный вопрос так: "Оба хуже!"

[hoholusa]

Мы вышли на финишную прямую, дальше спорить некуда. Вы оцениваете Сталина по колличеству людей, погибших за время его правления. Я его оцениваю по совокупности деяний за время его правления. У меня барометр, у вас термометр - понятно, что они показывают разные результаты.

[banguerski_alex]

О, Вы очень ошибаетесь! Это - не финишная прямая, а так, разминка перед стартом.

Вы ошибаетесь и в том, что я якобы оцениваю Сталина по количеству жертв.

Нет, дело не в количестве, а в том, по какому принципу выбирались жертвы.

Ваш подход, насколько я понял, такой:
Гитлер уничтожал евреев только за то, что они - евреи. А сталин уничтожал если не за дело, то для дела.

Так?

[hoholusa]

Приблизительно, хотя Я не понимаю вашей упёртости в евреев - цыган Гитлер тоже уничтожал.

Сталин уничтожал врагов.

[banguerski_alex]

То есть, евреев, цыган, коммунистов, гомосексуалистов, психически больных - уничтожать нельзя. Хотя все они - враги Рейха (и так думал не только Гитлер, даже не только нацистская верхушка, а весь истеблишмент тогдашней Германии).

А вот врагов народа уничтожать можно и нужно. Хотя они - либо представители дворянства, либо чиновничества, либо буржуазии, либо купечества, либо офицерства (включая кадетов), либо студенчества, либо священники, либо казаки, либо кулаки, либо партноменклатура, либо комсостав Красной армии, либо поляки, либо чеченцы, либо ингуши, либо поволжские немцы, либо крымские татары... либо космополиты, либо врачи-убийцы... но тут Папашка сдох.

[banguerski_alex]

Поясню: когда я предложил Хохолузе вынести наш спор в качестве новых постов в обоих наших блогах на суд читателей, он ограничился кратким резюме (а я, как видите, не поленился скопировать всю дискуссию, так что она даже не поместилась в одном посте).

Но и его краткое резюме (Гитлер = Менгеле, Сталин = Дженнер) тоже вызвало несколько откликов. Переношу их сюда (см. следующие комменты). А сначала повторю блистательное (без иронии) резюме Хохолузы.

[banguerski_alex]

hoholusa:

Лучше татарина

В результате занудного сталиносрача сформулировал следующий тезис.

Сравнивать Гитлера и Сталина - всё равно, что сравнивать доктора Менгеле и доктора Дженнера. Они оба известны тем, что ставили опыты на людях. Но одного заслуженно проклинают, а второму (тоже заслуженно) ставят памятники.

Дьявол - он в деталях.

[banguerski_alex]

Вам, на мой взгляд, удалось не только сформулировать Ваше вИдение разницы между Г. и С., но и, тем самым, выразить разницу между Вами и мной: для Вас наш спор был занудным сталиносрачем (чего ж Вы его продолжали так долго?), экзерсисом в словесном армрестлинге, а для меня - возможностью высказать свои убеждения и взгляды, и постараться доказать свою правоту, а может быть даже и переубедить Вас.

[banguerski_alex]

hoholusa:

"Это правда, а на правду не обижаются." Ну скажите мне, какое новое знание Я вынес из нашего спора ? Кроме того, ratio to Hitler - просто неприличный приём.

[banguerski_alex]

А разве я обижался?
Что до Гитлера - я не виноват, что в истории 20-го века Сталина больше не с кем сравнивать (хотя вру - были еще Ленин, Мао, Пол Пот...)