Новые власти в Тбилиси готовятся «слить» оккупированные территории?

[baltvilks]

Comments

[pandukht]

При всем моем понимании вашей любви к Грузии, границы устанавливаются двусторонними договорами. На приведенной же вами карте границы и якобы утерянные Грузией территории - это грузинские желания и грузинское видение ситуации. Ни Первая Армянская Республика, ни Советская Армения под подобным территориальным разграничением не подписывались. Да и Лига Наций собиралась решать этот вопрос, беря за основу этнографические данные.

По Артвину и Ардаану - вообще отдельная история.

[baltvilks]

Сударыня

я не люблю Грузию

[hayduk]

//Смею Вас заверить, я НЕ люблю Грузию. И вообще никакую страну не люблю//

Допустим. Так в чём тогда проблема? Лично я могу чётко аргументировать почему в вопросе с Грузией периода с 1918г. по настоящее время стою по другую сторону баррикад. А как вы аргументируете, что стоите на противоположной ?

Re: я не люблю Грузию

[baltvilks]

Ну допускайте... :) А в чем проблема? Мне лично никакая проблема не известна.

Никакой баррикады я не вижу, а потому ни на какой стороне не стою. Я, извините, сам по себе - свой собственный.

Как историк я пишу статьи и книги на темы, которые мне интересны.

Как бывший преподаватель я имею рудиментарные позывы к распространению знаний (в т.ч. и через ЖЖ)

Как относительно вменяемый человек с не полностью отмершими элементами морали, я не люблю фальсификаций и лжи и не оставляю их без комментариев.

Просто как личность я нетерпим к агрессивной глупости и агрессивному невежеству.

Никаких проблем ...

Новые власти в Тбилиси готовятся «слить» оккупированн

[blumgardt]

Кстати многие уверены совсем в обратное.
Тот же А.Шмулевич это утверждает.

[alximik3]

ммм....а что говорят первоисточники по поводу Лори? Вы читали первоисточники? скажем, тех же 12-13ых веков?
ммм....и еще вопрос....очень интересует процесс принятия Грузией христианства. может порекомендуете что нибудь почитать?

[baltvilks]

Многое читано. Иначе не было бы и писано.
Посмотрите сами соотв. раздел:
http://www.conflicts.rem33.com/images/Georgia/arm_geor_war/R4.html

Ссылки сейчас дам. Постараюсь не давать грузинских (на русском они - преимуществено грузинские), потому что мы живем в извращенное время, когда "национальность" ученого может работать против него, даже если он сто раз прав.

Про принятие христианства в Грузии я - не специалист. Но сейчас скину, где можно об этом почитать.

[alximik3]

а мне вот первоисточники интереснее. почему то теперь принято, что историю надо изучать по трудам историков, которые к самой стране имеют косвенное отношение:)
спасибо. буду благодарен:)

[baltvilks]

Вообще, если Вы не историк, а просто интересуетесь, то я посоветовал бы начать с соотв. статей в Большой Советской Энциклопедии (второго и третьего издания), а также Советской Исторической Энциклопедии.

Они хотя и советские, но в старой истории не врали и были достаточно точны. Но не могу! "Оппоненты" завизжат сразу, что эти статьи писали грузинские ученые (см. выше).

Это, конечно, ничего не значит, но... постараемся не давать повода.

продолжим

[hayduk]

// В 1921 году в городе Карс оккупационный режим грузинских большевиков поставил свои подписи под договором «О дружбе», больше известном, как «Карсский договор». Согласно документу регионы Тао и Кларджети (города Артвини, Артаани, Артануджи), до этого входившие в состав Грузии, были переданы турецкому государству вместе с проживавшим на них грузинским населением.//

1. Когда именно "до этого" эти регионы входили в состав Грузии?

2. На перечисленных выше территориях кто-нибудь кроме грузин жил на момент их "передачи" Грузии ?

Re: продолжим

[baltvilks]

1.1. В состав протогрузинского государства Иверия прибл. с 600 по 188 до Р.Х. после этого - в составе древнеармянского государства

Re: продолжим

[hayduk]

// В состав протогрузинского государства Иверия прибл. с 600 по 188 до Р.Х

"Доказательства?! Мо-ои бумаги!!! (из к/ф "Корона Российск

[baltvilks]

Ох и плодовитые же вы - борцы с историей

Что касается целей оккупации и кто кого оккупировал

[hayduk]

То для целостного редставления, советую вам прочесть одного из активных грузинских политиков того времени Наполеона Месхи. Он у нас был личностью известной. Несмотря на его оправдания и избирательный интернационализм я всё же характеризую его как умеренного шовиниста, и в довоенный период, и в военный, и в послевоенный. В сети есть его интервью, статьи, а недавно вышла его книга

Re: Что касается целей оккупации и кто кого оккупировал

[baltvilks]

У меня на полке - с десяток подобных книг по Абхазии. Погляжу, если есть. А нет - так с интересом найду и почитаю. Спасибо.

Так Вы - медик!
Так естественно сначала -диагноз,а потом - лечение.
И "не навреди" - абсолютно применимо и к истории.

Я хотел добавить, что ОЧЕНЬ МНОГО дрянных событий, кончавшихся большой кровью и искалеченнымии судьбами начинались с публичных упражнений недобросовестных историков и восторженных "культурологов".

Re: Что касается целей оккупации и кто кого оккупировал

[hayduk]

Вот об этом и речь, что из-за фальсификаций или нашей недобросовестности проливается кровь и гибнут люди. И хуже всего, когда эти люди - дети.

Re: Что касается целей оккупации и кто кого оккупировал

[hayduk]

К сожалению не все это вовремя понимают. Война очень многих из нас разорвала по живому. Смешанных семьй у нас было наверное больше, чем где-либо ещё. Трудно передать словами чувство, когда двоюродные братья и сёстра оказались по разные стороны баррикад, "любуясь" друг другом через прицел.