>...вы признали, что в СССР крестьянин вполне мог переехать в город. Вы тоже теоретически можете стать миллиардером и даже президентом РФ и чего? Разница в том, что на полтораста миллионов россиян всего один президент, а из крестьян в город перебралась четверть!
Но 22 января 1933 года было издано подписанное Сталиным и Молотовым распоряжение, которое предписывало местным властям и в, частности, ОГПУ запретить «всеми возможными средствами массовое передвижение крестьянства Украины и Северного Кавказа в города. Писал уже, но повторю: в это самое время на Украину шла помощь именно этим крестьянам. По их месту жительства. А они разбегаются, как тараканы - и сами помощь не получают, и других объедать начинают. И кому от этого хорошо?
Ну так забрало то в итоге государство не часть а весь урожай целиком и нифига ни денег ни продуктов крестьянам не оставило. вот потому то и был голодомор. А Луна сделана из сыра.
Почитайте наконец статьи в википедии ... Почитайте, наконец, по ссылкам в начале! А потом уж требуйте от других.
...уже в 1000 раз вам ответ пишу. В первый. До этого было только про искусственный голод.
Я нигде не утверждал, что это был специальный умысел сталина А нчего, что в предыдущем комментарии я ссылки привел на эти утверждения? Хватает наглости, смотря на текст, отрицать его существование? Ей-богу, антисоветизм мозги напрочь уродует!..
Надеюсь сейчас понятна моя позиция? Нет! Либо вы признаете, что версия с искусственным голодом была ошибочна, либо вы ее защищаете.
Сталин ошибся. ... И этот голод был искусственным... Ё-моё!!! Вот насколько надо долбануться на какой-то идее, чтобы ради ее защиты выставлять себя таким дураком!
>>А нчего, что в предыдущем комментарии я ссылки привел на эти утверждения?
В этих ссылка не утверждалось что был злой умысел. искусственный голод и специально устроенный геноцид не одно и тоже.
>>Либо вы признаете, что версия с искусственным голодом была ошибочна, либо вы ее защищаете.
Голод был искусственно создан, это признает подавляющее большинство историков. Жуткий голод (голодомор) бы спровоцирован чрезмерными заготовками, продразверстками и т.д. Т.е. политикой и действиями властей. поэтому его и называют искусственно созданным.
Согласно исследованиям доктора исторических наук В. Кашина, в ряде регионов РСФСР и, в частности, в Поволжье массовый голод был создан искусственно и возник «не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок». Данное мнение подтверждают очевидцы событий, говоря о причинах трагедии: «Голод был потому, что хлеб сдали», «весь, до зерна, под метелку государству вывезли», «хлебозаготовками нас мучили», «продразвёрстка была, весь хлеб отняли».>>Вот насколько надо
( ... )
Но не стоит цепляться к словам, знакам препинания и грамматике. По сути лучше возразите, если есть чего. Просьбу выполняю. Но проявите больше внимания, чем к своим собственным словам.
Итак. Ваши слова. Раз: ...власть изъяла ВЕСЬ урожай обрекая самих производителей хлеба умирать от голода. Два: ...это было не преднамеренно.Ваши, ведь так
( ... )
Так получилось, власти переборщили, переоценили урожай думали что хлеборобы добыли больше и соответственно еще остались запасы у крестьян после изъятия тем более что план по хлебозаготовкам был невыполнен причем существенно невыполнен. Но ошиблись причем серьезно и по плану по хлебозаготовкам и перегнули палку в продразверстках изымая последнее. ... Ну вот если бы вы прочитали текст по ссылкам, которые я дал в самом начале, вы бы знали, что так оно и было. Почти
( ... )
Забавные Вы люди сталинисты. ... как женская практически. Надо подтвердиь эту тираду конкретными цитатами из меня. До тоех пор оставляем голой фантазией а вашей совести.
...Вы пытаетесь опять спеть известную сталинофильскую мантру вождь был крутой, а народ и бояре говно. Так. Разберемся... Вы (именно вы!) выдвигаете тезис: ... власти считали, что сволочи хлеборобы тупо утаивают урожай... ...власти переборщили, переоценили урожай... Но ошиблись причем серьезно... И, по своему обыкновению, не приводите ничего (то есть, вообще ничего!) в подтверждение этой версии. Понятно (мне понятно, и другим, но, похоже, не вам), что без подтверждения эта версия ничего не стоит. Я беру на себя труд подтвердить вашу же версию - объясняю, как могло так получиться и отсылаю к источникам, где приведены документы. И вместо благодарности получаю эту хрень!.. Ладно. Я понял. И запомнил.
Ну а кто в этом виноват, если не тот кто эти колхозы приказал создать из людей которые никакого опыта не имеют. Даже тупые умеют читать. Вы - нет. Ничем больше не могу помочь.
...людей которые это умели делать и хорошо делали уже раскулачили. Даже тупой понимает после нескольких повторений. Вы - нет. Ничем больше не могу помочь.
я первый в истории Сталина в его просчетах обвинил :) Очередная ложь.
Версия ведь моя и совершенно новая... Еще одна ложь.
...надо чем то подкрепить :) Это правильно.
...убедитесь что моя версия правда. В той части, что я подтвердил - соглашусь.
...всегда в нашем споре я прав :) Ложь.
...блог буркинафасо это конечно просто истина в последней инстанции. Ложь.
...в случае с буркинафасой логика. А я не на логику указывал, так что, мимо.
...я ВСЕ ваши доводы ПОДРОБНО с логикой и документами опроверг. Ложь.
... я умный и читаю надежные источники... Ложь.
С учётом полной неподготовленности этих людей в качестве руководителей... Это вики пишет? Ну-ну...
Дали обезьяне гранату... Даже если так, количество колхозов к тому времени хорошо перевалило за 200 тыс, и 25-тысячники не могли вызвать голод, если даже развалили свои колхозы вчистую.
...только тупой может быть убежден, что кулак нифига в сельском хозяйстве не соображал. Только лжец приписывает оппоненту слова, которых тт не говорил.
хирург и терапевт это деревенские профессии.
( ... )
Вы тоже теоретически можете стать миллиардером и даже президентом РФ и чего?
Разница в том, что на полтораста миллионов россиян всего один президент, а из крестьян в город перебралась четверть!
Но 22 января 1933 года было издано подписанное Сталиным и Молотовым распоряжение, которое предписывало местным властям и в, частности, ОГПУ запретить «всеми возможными средствами массовое передвижение крестьянства Украины и Северного Кавказа в города.
Писал уже, но повторю: в это самое время на Украину шла помощь именно этим крестьянам. По их месту жительства. А они разбегаются, как тараканы - и сами помощь не получают, и других объедать начинают. И кому от этого хорошо?
Ну так забрало то в итоге государство не часть а весь урожай целиком и нифига ни денег ни продуктов крестьянам не оставило. вот потому то и был голодомор.
А Луна сделана из сыра.
Почитайте наконец статьи в википедии ...
Почитайте, наконец, по ссылкам в начале!
А потом уж требуйте от других.
Россия была ( ... )
Reply
Reply
В первый. До этого было только про искусственный голод.
Я нигде не утверждал, что это был специальный умысел сталина
А нчего, что в предыдущем комментарии я ссылки привел на эти утверждения?
Хватает наглости, смотря на текст, отрицать его существование?
Ей-богу, антисоветизм мозги напрочь уродует!..
Надеюсь сейчас понятна моя позиция?
Нет!
Либо вы признаете, что версия с искусственным голодом была ошибочна, либо вы ее защищаете.
Сталин ошибся. ... И этот голод был искусственным...
Ё-моё!!!
Вот насколько надо долбануться на какой-то идее, чтобы ради ее защиты выставлять себя таким дураком!
Reply
В этих ссылка не утверждалось что был злой умысел.
искусственный голод и специально устроенный геноцид не одно и тоже.
>>Либо вы признаете, что версия с искусственным голодом была ошибочна, либо вы ее защищаете.
Голод был искусственно создан, это признает подавляющее большинство историков.
Жуткий голод (голодомор) бы спровоцирован чрезмерными заготовками, продразверстками и т.д.
Т.е. политикой и действиями властей. поэтому его и называют искусственно созданным.
Согласно исследованиям доктора исторических наук В. Кашина, в ряде регионов РСФСР и, в частности, в Поволжье массовый голод был создан искусственно и возник «не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок». Данное мнение подтверждают очевидцы событий, говоря о причинах трагедии: «Голод был потому, что хлеб сдали», «весь, до зерна, под метелку государству вывезли», «хлебозаготовками нас мучили», «продразвёрстка была, весь хлеб отняли».>>Вот насколько надо ( ... )
Reply
Reply
Reply
По сути лучше возразите, если есть чего.
Просьбу выполняю. Но проявите больше внимания, чем к своим собственным словам.
Итак. Ваши слова.
Раз: ...власть изъяла ВЕСЬ урожай обрекая самих производителей хлеба умирать от голода.
Два: ...это было не преднамеренно.Ваши, ведь так ( ... )
Reply
Reply
Ну вот если бы вы прочитали текст по ссылкам, которые я дал в самом начале, вы бы знали, что так оно и было. Почти ( ... )
Reply
Reply
Надо подтвердиь эту тираду конкретными цитатами из меня. До тоех пор оставляем голой фантазией а вашей совести.
...пример с 25тысячниками показателен. Сверху сказали послать люмпенов...
Очередной пример невежественности.
Колхозы образовывались из людей, не имеющих никакого опыта организации в производственные объединения.
Как расставить людей, как ими руководить, как построить учет, оплату труда, как наладить дисциплину - это все было им неизвестно.
Но без таких уменить построить ничего невозможно.
Поэтому:
ДВАДЦАТИПЯТИТЫСЯЧНИКИ - передовые рабочие крупных пром. центров СССР, добровольно поехавшие по призыву Коммунистич. партии в количестве 25 тыс. на хоз.-орг. работу в колхозы в нач. 1930, в период коллективизации с. х-ва. В нояб. 1929 пленум ЦК ВКП(б) принял пост. о направлении в деревню на работу в колхозы и МТС 25 тыс. рабочих с достаточным орг.-политич. опытом.
А вовсе не люмпены.
Ах, да, ...не знающих где у коровы находится хвост и откуда берется хлеб...Это не ( ... )
Reply
Reply
Так. Разберемся...
Вы (именно вы!) выдвигаете тезис:
... власти считали, что сволочи хлеборобы тупо утаивают урожай... ...власти переборщили, переоценили урожай... Но ошиблись причем серьезно...
И, по своему обыкновению, не приводите ничего (то есть, вообще ничего!) в подтверждение этой версии. Понятно (мне понятно, и другим, но, похоже, не вам), что без подтверждения эта версия ничего не стоит.
Я беру на себя труд подтвердить вашу же версию - объясняю, как могло так получиться и отсылаю к источникам, где приведены документы.
И вместо благодарности получаю эту хрень!..
Ладно. Я понял. И запомнил.
Ну а кто в этом виноват, если не тот кто эти колхозы приказал создать из людей которые никакого опыта не имеют.
Даже тупые умеют читать. Вы - нет. Ничем больше не могу помочь.
...людей которые это умели делать и хорошо делали уже раскулачили.
Даже тупой понимает после нескольких повторений. Вы - нет. Ничем больше не могу помочь.
Да у меня ( ... )
Reply
Reply
Очередная ложь.
Версия ведь моя и совершенно новая...
Еще одна ложь.
...надо чем то подкрепить :)
Это правильно.
...убедитесь что моя версия правда.
В той части, что я подтвердил - соглашусь.
...всегда в нашем споре я прав :)
Ложь.
...блог буркинафасо это конечно просто истина в последней инстанции.
Ложь.
...в случае с буркинафасой логика.
А я не на логику указывал, так что, мимо.
...я ВСЕ ваши доводы ПОДРОБНО с логикой и документами опроверг.
Ложь.
... я умный и читаю надежные источники...
Ложь.
С учётом полной неподготовленности этих людей в качестве руководителей...
Это вики пишет? Ну-ну...
Дали обезьяне гранату...
Даже если так, количество колхозов к тому времени хорошо перевалило за 200 тыс, и 25-тысячники не могли вызвать голод, если даже развалили свои колхозы вчистую.
...только тупой может быть убежден, что кулак нифига в сельском хозяйстве не соображал.
Только лжец приписывает оппоненту слова, которых тт не говорил.
хирург и терапевт это деревенские профессии.
( ... )
Reply
Reply
Leave a comment