Давайте вот что выясним. СССР может нравиться или не нравиться, его можно любить или ненавидеть - но это эмоции и субъективное восприятие. То самое "о вкусах не спорят". И есть объективные факты, которые могут нравиться или нет, но не признавать их нельзя. По крайней мере, так поступают взрослые разумные люди. Те же, кто опирается на эмоции, на "нравится - не нравится", уже не совсем взрослые и не очень-то разумные. Не так ли? Вот можно и посмотреть, как у вас...
Я полагаю, ни по одной из ссылок вы не прочитали. Ограничились только моим текстом. А факты, о которых я говорил, - по ссылкам. И я написал это. А вы не читали... Верно ли будет сказать, что факты вас не интересуют? Что вам ближе "нравится - не нравится"? Что вы предпочитаете пусть пропаганду, но лишь бы нравилась?
Обратите внимание, что эксперты не могли точно посчитать масштабы добровольной миграции, они предположили что они были незначительные и признали их равными 0. А вот принудительную миграцию легко посчитать. есть документы по количеству раскулаченных и депотированных на соловки или еще куда-то.Ах, вот в чем дело!.. Признаю, я неправильно понял приведенную фразу про миграцию
( ... )
...украинцским рабочим не нужно было бежать из своей деревни на территорию РСФСР... Я что-то вспоминаю, вы говорили про какой-то геноцид, не так ли? Немногим менее 10 лет спустя, в 1941-м, когда гитлеровцы наступали, множество советских людей, бросив свои дома, устремились на восток. Еще ничего не было известно о том, что ждет оставшихся на оккупированных территориях, ничего не знали про план "Ост", Хатынь, виселицы и расстрелы. Но люди шли. И шли массово: едвали не все воспоминания говорят о потоках беженцев. А тут геноцид! Голод, выкашивающий деревни! И укринцы сидят и покорно ждут своей смерти... Какие же они после этого свободолюбивые укры? :-) Нет, ребята, не пойдет. Либо геноцид, и тогда массовая миграция украинцев за пределы Украины. Либо нет миграции, и тогда нет геноцида. И как это туда из РСФСР (и не только) рабочие ехали? Куда они ехали? В геноцид? Совсем дурные?.. Кроме того, не забывайте приведенный вами же текст: Произведённый в 2002 году группой французских и русских демографов анализ межпереписной (1927-1938) ситуации
( ... )
Не так. Я говорил про голодомор в котором погибли не только украинцы, казахи кстати больше пострадали. Казахи только к 1970 г. восстановили внутри Казахстана свою численность на уровне 1926 г. До голода в Казахстане в 1932-1933-х годах в Казахстане в этническом отношении доминировали казахи, но только к концу 1990-х они снова стали большинством в республике.>>Немногим менее 10 лет спустя, в 1941-м, когда гитлеровцы наступали, множество советских людей, бросив свои дома, устремились на восток
( ... )
Казахи только к 1970 г. восстановили внутри Казахстана свою численность на уровне 1926 г. США только к 200 году восстановили свою численность до маккартистских репрессий... Точно так же, как вы: без ссылок. Кто, откуда, где - неизвестно.
А многие жители СССР встречали немцев с хлебом и солью... А моногие жители Европы - убийцы, садисты и маньяки. Так же: "многие" - это сколько? Сколько при этом заняли противоположную позицию? Сколько в процентном отношении?
Что еще на тему ВОВ будем спорить? Это вы начали.
Ехали, так же как и русские на Украину... Сколько? Где статистика? Где баланс приехавших и уехавших? Нет? Значит, неизвестно.
Я вам уже кучу противоречий называл. пока что вы только одно признали. Вы не назвали ни одного. Я признал то, что ошибся в истолковании слов ваших "икспертов".
У меня пока что не было найдено противоречий.Да
( ... )
>>Так же: "многие" - это сколько? Сколько при этом заняли противоположную позицию? Сколько в процентном отношении?
например в Прибалтике большинство было против коммунистов. добровольцев воевать с СССР полно. и были они намного злее и свирепее фашистов. и воевали чуть ли не до 70х годов.
Фактический конец массовому сопротивлению положила амнистия 1955 года, но отдельные литовские партизанские отряды продержались до 1960 г., а отдельные вооружённые партизаны - и до 1969 г., когда погиб в бою со спецгруппой КГБ последний известный литовский партизан Костас Люберскис-Жвайнис (1913-1969).>>1. "Иксперты" отбрасывают миграцию, не рассматривая, но они "честные
( ... )
Да вот пожалуйста: https://ru.wikipedia.org/wiki/... А, как всегда, википедия. Что ж, если учить историю по одному источнику, итог будет один: религия. В данном случае, антисоветизм (википедия - источник антисоветский). Кстати, в приведенной статье тоже косяки имеются.
В результате в течение 1931-1933 гг. умерло от 1 млн.чел. (оценка Роберта Конквеста) до 2 млн.чел. (оценка Абылхожева, Казынбаева и Татимова, 1989). Погибло и покинуло Казахскую АССР 48 % коренного населения. ... Часть казахов вынуждены были откочевать в Кыргызстан , Китай, Монголию, Иран и Афганистан. Согласно некоторым источникам численность казахов, совершивших такие вынужденные миграции оценивается в более, чем в 1,030 млн человек. ... по официальным данным, согласно Всесоюзной переписи населения СССР 1926 года, казахов в СССР насчитывалось 3 968 289 человек, а уже в 1939 году согласно переписи 1939 года - всего 3 100 949 млн человек.
Просто посчитаем: погибло и мигрировало 48%, то есть, 3968289*48/
( ... )
>>А, как всегда, википедия. Что ж, если учить историю по одному источнику, итог будет один: религия. В данном случае, антисоветизм (википедия - источник антисоветский).
Нифига подобного. посмотрите например про голодомор там даже есть ссылки на известный фальсификаторов сталинофилов типа Прудниковой: вот: Прудникова Е., Чигирин И. Мифология «голодомора». - М.: ЗАО «ОЛМА Медиа Групп», 2013.
>>Кстати, в приведенной статье тоже косяки имеются.
косяки как раз в том, что публикуют в сносках откровенных сталинофильских фальсификаторов, многие ведь могут еще подумать что это труд историков и поверить.
а то что Вы назваете косяком, нифига не косяк. а просто надо внимательнее читать. ====> Погибло и покинуло Казахскую АССР 48 % коренного населения
( ... )
...известный фальсификаторов сталинофилов... Гм. А русский-то, похоже, не родной, а? Чего так путаемся в склонениях? "Дочь офицера", да? Небось, на жалованьи? Ткну: эти "фальсификаторы" приводят тучи документов, а "иксперты" даже в арифметике плавают.
Ну, про Казахстан понятно. Просто неумение понять то, что сам рекомендовал: Часть казахов вынуждены были откочевать в Кыргызстан , Китай, Монголию, Иран и Афганистан. Согласно некоторым источникам численность казахов, совершивших такие вынужденные миграции оценивается в более, чем в 1,030 млн человек А потом удивление: чего их в СССР нету?..
...сколько бы сюда еще людей рвануло если бы начался голод в соседних регионах. Голод в России был вовсе не раз. Только деревни ни разу не обезлюдели.
>>4. На Украине свирепствовал голод, но из РСФСР мигрировали русские рабочие.
голодали местные крестьяне у которых все отобрали. нужные рабочие не голодали, им как раз и давали то что отобрали у крестьян. первый директор и главный строитель крупнейшего комбината Украины криворожстали был вообще из Беларуссии. В Александровске американские консультанты жили c большим комфортом. Им предоставили несколько шестикомнатных кирпичных коттеджей, в каждом кухня, ванная, центральное отопление, горячая и холодная вода. Еду везли морем из США через Одессу. Имелись два корта с бетонным и четыре с грунтовым покрытием и место для игры в гольф[37].
Постепенно жилые условия улучшались и для рабочих - строились удобные жилые дома, фабрики-кухни, хлебозаводы, детские сады, столовые, бани, были высажены деревья, цветы и кустарники, построен водопровод и канализация. Многие советские и иностранные гости Днепростроя восхищались бытовой обстановкой в новых посёлках на берегу Днепра.>>5. Урожай был плохим, потому что его загубили погода и украинские
( ... )
СССР может нравиться или не нравиться, его можно любить или ненавидеть - но это эмоции и субъективное восприятие. То самое "о вкусах не спорят".
И есть объективные факты, которые могут нравиться или нет, но не признавать их нельзя.
По крайней мере, так поступают взрослые разумные люди. Те же, кто опирается на эмоции, на "нравится - не нравится", уже не совсем взрослые и не очень-то разумные.
Не так ли?
Вот можно и посмотреть, как у вас...
Про все писать - формат комментария не позволяет, поэтому выборочно.
Голодомор™
1.
...в одной лишь Украине их уже несколько миллионов.
Хорошо сказано: уже несколько миллионов. Правильно - это число увеличивается. Я встречал и 3 миллионов, и 7, и даже 15 (каждый 3-й!).
На самом деле:
Как показала наша перекрестная проверка архивных данных - три совершенно независимые друг от друга бумаги в - в 1933 г. избыточная (выше обычного для тех лет уровня) смертность составила 1 миллион 385 тысяч человек.
и
...мы никак не можем отнести на счет украинского голодомора 1933 года более 1,3 ( ... )
Reply
Reply
Ограничились только моим текстом.
А факты, о которых я говорил, - по ссылкам. И я написал это.
А вы не читали...
Верно ли будет сказать, что факты вас не интересуют?
Что вам ближе "нравится - не нравится"?
Что вы предпочитаете пусть пропаганду, но лишь бы нравилась?
Reply
Reply
Угу. Стало быть, вам легко и приятно, вы говорите правду, и вам не нужно что-то подтасовывать, порой передергивать, где-то приукрашивать, а то и подвирать. Как вашим экспертам.
Посмотрим...
Вот ваш первый эксперт:
1.Произведённый в 2002 году группой французских и русских демографов анализ межпереписной (1927-1938) ситуации в УССР. дал такие результаты: вероятностный демографический дефицит 4,566 млн чел., из которого дефицит рождаемости составил −1,057 млн чел., 0,93 млн чел. - насильственная миграция (добровольная миграция, в связи с невозможностью моделирования, была признана равной нулю). Расчётная смертность для 1933 года оценена в 2,582 млн чел. - исходя из этой цифры было сделано предположение, что количество смертей, превышающих средний показатель за последующие периоды (1934-1938), достигает 2,15 млн
Я выделил жирным и еще раз это повторю: 0,93 млн чел. - насильственная миграция (добровольная миграция, в связи с невозможностью моделирования, была признана равной нулю)Если ( ... )
Reply
Reply
Reply
Reply
Я что-то вспоминаю, вы говорили про какой-то геноцид, не так ли?
Немногим менее 10 лет спустя, в 1941-м, когда гитлеровцы наступали, множество советских людей, бросив свои дома, устремились на восток. Еще ничего не было известно о том, что ждет оставшихся на оккупированных территориях, ничего не знали про план "Ост", Хатынь, виселицы и расстрелы. Но люди шли. И шли массово: едвали не все воспоминания говорят о потоках беженцев.
А тут геноцид! Голод, выкашивающий деревни! И укринцы сидят и покорно ждут своей смерти... Какие же они после этого свободолюбивые укры? :-)
Нет, ребята, не пойдет. Либо геноцид, и тогда массовая миграция украинцев за пределы Украины. Либо нет миграции, и тогда нет геноцида.
И как это туда из РСФСР (и не только) рабочие ехали? Куда они ехали? В геноцид? Совсем дурные?..
Кроме того, не забывайте приведенный вами же текст:
Произведённый в 2002 году группой французских и русских демографов анализ межпереписной (1927-1938) ситуации ( ... )
Reply
Не так. Я говорил про голодомор в котором погибли не только украинцы, казахи кстати больше пострадали.
Казахи только к 1970 г. восстановили внутри Казахстана свою численность на уровне 1926 г. До голода в Казахстане в 1932-1933-х годах в Казахстане в этническом отношении доминировали казахи, но только к концу 1990-х они снова стали большинством в республике.>>Немногим менее 10 лет спустя, в 1941-м, когда гитлеровцы наступали, множество советских людей, бросив свои дома, устремились на восток ( ... )
Reply
США только к 200 году восстановили свою численность до маккартистских репрессий...
Точно так же, как вы: без ссылок. Кто, откуда, где - неизвестно.
А многие жители СССР встречали немцев с хлебом и солью...
А моногие жители Европы - убийцы, садисты и маньяки.
Так же: "многие" - это сколько? Сколько при этом заняли противоположную позицию? Сколько в процентном отношении?
Что еще на тему ВОВ будем спорить?
Это вы начали.
Ехали, так же как и русские на Украину...
Сколько? Где статистика? Где баланс приехавших и уехавших?
Нет? Значит, неизвестно.
Я вам уже кучу противоречий называл. пока что вы только одно признали.
Вы не назвали ни одного. Я признал то, что ошибся в истолковании слов ваших "икспертов".
У меня пока что не было найдено противоречий.Да ( ... )
Reply
Да вот пожалуйста: https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Казахстане_(1932-1933)
>>Так же: "многие" - это сколько? Сколько при этом заняли противоположную позицию? Сколько в процентном отношении?
например в Прибалтике большинство было против коммунистов. добровольцев воевать с СССР полно.
и были они намного злее и свирепее фашистов. и воевали чуть ли не до 70х годов.
Фактический конец массовому сопротивлению положила амнистия 1955 года, но отдельные литовские партизанские отряды продержались до 1960 г., а отдельные вооружённые партизаны - и до 1969 г., когда погиб в бою со спецгруппой КГБ последний известный литовский партизан Костас Люберскис-Жвайнис (1913-1969).>>1. "Иксперты" отбрасывают миграцию, не рассматривая, но они "честные ( ... )
Reply
А, как всегда, википедия. Что ж, если учить историю по одному источнику, итог будет один: религия. В данном случае, антисоветизм (википедия - источник антисоветский).
Кстати, в приведенной статье тоже косяки имеются.
В результате в течение 1931-1933 гг. умерло от 1 млн.чел. (оценка Роберта Конквеста) до 2 млн.чел. (оценка Абылхожева, Казынбаева и Татимова, 1989). Погибло и покинуло Казахскую АССР 48 % коренного населения.
... Часть казахов вынуждены были откочевать в Кыргызстан , Китай, Монголию, Иран и Афганистан. Согласно некоторым источникам численность казахов, совершивших такие вынужденные миграции оценивается в более, чем в 1,030 млн человек.
... по официальным данным, согласно Всесоюзной переписи населения СССР 1926 года, казахов в СССР насчитывалось 3 968 289 человек, а уже в 1939 году согласно переписи 1939 года - всего 3 100 949 млн человек.
Просто посчитаем: погибло и мигрировало 48%, то есть, 3968289*48/ ( ... )
Reply
Нифига подобного. посмотрите например про голодомор там даже есть ссылки на известный фальсификаторов сталинофилов типа Прудниковой:
вот: Прудникова Е., Чигирин И. Мифология «голодомора». - М.: ЗАО «ОЛМА Медиа Групп», 2013.
>>Кстати, в приведенной статье тоже косяки имеются.
косяки как раз в том, что публикуют в сносках откровенных сталинофильских фальсификаторов, многие ведь могут еще подумать что это труд историков и поверить.
а то что Вы назваете косяком, нифига не косяк. а просто надо внимательнее читать.
====> Погибло и покинуло Казахскую АССР 48 % коренного населения ( ... )
Reply
Гм. А русский-то, похоже, не родной, а? Чего так путаемся в склонениях? "Дочь офицера", да? Небось, на жалованьи?
Ткну: эти "фальсификаторы" приводят тучи документов, а "иксперты" даже в арифметике плавают.
Ну, про Казахстан понятно. Просто неумение понять то, что сам рекомендовал:
Часть казахов вынуждены были откочевать в Кыргызстан , Китай, Монголию, Иран и Афганистан. Согласно некоторым источникам численность казахов, совершивших такие вынужденные миграции оценивается в более, чем в 1,030 млн человек
А потом удивление: чего их в СССР нету?..
...сколько бы сюда еще людей рвануло если бы начался голод в соседних регионах.
Голод в России был вовсе не раз. Только деревни ни разу не обезлюдели.
Reply
голодали местные крестьяне у которых все отобрали. нужные рабочие не голодали, им как раз и давали то что отобрали у крестьян.
первый директор и главный строитель крупнейшего комбината Украины криворожстали был вообще из Беларуссии.
В Александровске американские консультанты жили c большим комфортом. Им предоставили несколько шестикомнатных кирпичных коттеджей, в каждом кухня, ванная, центральное отопление, горячая и холодная вода. Еду везли морем из США через Одессу. Имелись два корта с бетонным и четыре с грунтовым покрытием и место для игры в гольф[37].
Постепенно жилые условия улучшались и для рабочих - строились удобные жилые дома, фабрики-кухни, хлебозаводы, детские сады, столовые, бани, были высажены деревья, цветы и кустарники, построен водопровод и канализация. Многие советские и иностранные гости Днепростроя восхищались бытовой обстановкой в новых посёлках на берегу Днепра.>>5. Урожай был плохим, потому что его загубили погода и украинские ( ... )
Reply
Leave a comment