Обсуждение заметки « Комсомол. В лицах и фактах» и её републикации показывает, сколь многих у нас удалось заразить недомыслями о бессмысленности собственного существования.
Вот только меня лечить не надо. :) Я знаю по этой тематике несравнимо(не побоюсь этого слова)больше Вашего. Но устраивать пространные экскурсы по матчасти я Вам не собираюсь, не в коня корм. :). Скажу только что если бы немцы не лечили и в плен не брали то не было бы нужды в провокациях. :) Кстати из 107 600 человек взятых в плен под Сталинградом(а в боях погибло всего 80 500) живы остались всего 6 тысяч. -Маленькая месть товарища Сталина за отказ от почётной капитуляции(с сохранением наград, холодного оружия, личных вещей и ценностей,обеспечением нормального питагия во время нахождения в плену -специально оговорили :), с возможностью по окончании войны выехать в любую страну по собственному выбору).
Кстати из 107 600 человек взятых в плен под Сталинградом(а в боях погибло всего 80 500) живы остались всего 6 тысяч. -Маленькая месть товарища Сталина за отказ от почётной капитуляции(с сохранением наград, холодного оружия, личных вещей и ценностей,обеспечением нормального питагия во время нахождения в плену -специально оговорили :), с возможностью по окончании войны выехать в любую страну по собственному выбору).Ага. Небось, лично расстреливал, да
( ... )
После отказа от почётной капитуляции(само предложение которой случай из ряда вон выходящий) никто кроме Вам подобных не посчитает трагедию пленных 6-й армии простым совпадением. Отмазок версий приводили много но все они не убедительны
( ... )
Вы считаете эту цифру нормальной. Но тут же приводите совсем другие цифры, уже кажущиеся Вам вопиющими.Получается что трагедия это только то, что происходит с Вами.
Не передёргивайте. Я никаких других цифр не приводил. Я лишь указал, в каких условиях находилась страна, объясняя высокую смертность среди пленных. Если у вас есть документы, подтверждающие, что из Москвы поступил приказ морить голодом, заражать болезнями и расстреливать при каждом чихе - буду рад ознакомиться. Без документов ваши домыслы о мести и кровожадности Сталина не имеют никакой ценности.
Ну а обьективность, она вообще то не имеет идеологической окраски.
А вот у вас вполне себе имеет. Вы же не факты и документы приводите - вы своё личное мнение пишете.
По ссылке не цифры, а факты - отношение к "советско-русским" пленным: приказы, отчёты, доклады, и т.д. и т.п.
Но если имеется указание Сталина(а подлинность его сомнений не вызывает -в крупнейших Российских архивах есть и оригинал и заверенная копия): "Вы его допросите с пристрастием и расстреляйте" то строго говоря и оно ничего не доказывает. :)
Мне непонятно, что в этой невинной фразе вас так напрягает. Нет, конечно, в сегодняшних реалиях подобное высказывание будет выглядеть весьма эпатажно - всё-таки нынешние политики научились выражаться "политическим эзоповым языком", но в контексте военного времени, самое тяжёлое время - осень 1941 года, что вы ожидали услышать? "Напоите его чаем с плюшками и отправьте первым же рейсом домой"?
Документа свидетельствующего о том что "пытали и расстреляли по указанию Сталина" ведь нет..
А вот Жуков сказал, что данного пленного допросили и отправили в тыл. Такие дела.
=Мне непонятно, что в этой невинной фразе вас так напрягает= То что она не невинная а откровенно преступная.Человек то этот добровольный перебежчик.. =самое тяжёлое время - осень 1941 года,= Гитлер тем же самым мотивировал необходимость уничтожения евреев. Сначала ведь он их высылал. :) =А вот Жуков сказал, что данного пленного допросили и отправили в тыл.= Жуков сказал или Мухин? :) Подтверждений что Жуков это действительно сказал он не привёл. А его словам, как Вы понимаете я верю даже меньше чем рассуждениям самого маршала победы. Кстати я сам видел по документам как он относился к поступавшим к нему указаниям Сталина. :) Главное то, что эти указания зафиксированы. И считаете Вы с Мухиным их преступными, или нет, никого не волнует. Главное что отмытся не получится подлинность их 100% установлена. =Такие дела.= А с вами ТОЛЬКО ТАКИЕ.
То что она не невинная а откровенно преступная.Человек то этот добровольный перебежчик.
Может - перебежчик, а, может, и "засланный казачок" - на что недвусмысленно намекает Сталин. И не потому, что Сталин такой параноик и живодёр - просто примеров фальшивых перебежчиков было навалом, а вот честных - единицы. Тут поневоле станешь подозрительным. Я ещё раз повторяю, вы всё время игнорируете контекст. А в истории так нельзя. Любые факты нужно рассматривать только с учётом внешних условий на тот момент. Иначе выводы можно делать диаметрально противоположные на основе одних и тех же фактов. И именно поэтому сравнивать факт сталинской рекомендации допросить и расстрелять военнослужащего, перебежавшего со стороны войск агрессора в военное время, и факт уничтожения нацистами мирного населения еврейской национальности в мирное же время, не имеет никакого смысла - это совершенно разные с моральной и правовой точки зрения действия.
Жукова значит цитировать расхотелось?:) Сбрехнули.. =Тут поневоле станешь подозрительным. = Это не подозрительность. Это параноя. При подозрениях нужно проверять а не пытать. И конечно не расстреливать потом, что бы замести следы. Но у Сталина не такая логика, а рассуждения болезнено подозрительного параноика, свято верящего в волшебную силу пытки.Но если казачок засланный именно с этой целью, он тем более не расколется.. =Я ещё раз повторяю, вы всё время игнорируете контекст.= А Вы не повторяйте, Вы покажите что я его игнорирую. :) =Любые факты нужно рассматривать только с учётом внешних условий на тот момент.= Вы умеете это делать? :) Пока что то не заметно.. =не имеет никакого смысла = Это явления абсолютно одного порядка. Уничтожение невиновных представляющих потенциальную угрозу не может иметь никаких оправданий, ни в мирное время, ни в военное. Они разные только с точки зрения таких маленьких фашистиков как Вы или Мухин, берущихся оправдывать уничтожение НЕВИННОГО(да ещё и старавшегося помочь) человека. Большие фашисты
( ... )
Для вас - да. А также для евролибералов. Это же так просто: Гитлер уничтожал нации, Сталин - перебежчиков. Абсолютно равноценная вина. Хотя нет, постойте... Вы наверняка найдёте для Гитлера смягчающие, а для Сталина - отягчающие обстоятельства. Так что Сталин, пожалуй, покровожадней будет. Я правильно угадал?
Ага, да вот же оно, оправдание: Более того, они активно отправляли их в эмиграцию -450 тысяч уехало.Хотели выселить всех(за 4 года)И только когда часть уехавших стала активно заниматся антигерманской деятельностью стали подумывать об окончательном решении еврейского вопроса.
Браво! Можете повесить портретик фюрера над кроватью, вы заслужили.
Ладно, напоследок скажу вещь, которую Вы не поймёте(потому что судите обо всём по себе) нельзя победить грязными методами. Пример всех Ваших более продвинутых коллег это убедительно доказывает.... И следуя этой логике, СССР использовал более гуманные и чистые
( ... )
Оправдывли Сталина тем что жизнь миллионов людей за которых он отвечал была в опасности Вы, а я всего лишь изложил последовательность событий.Нацисты изо всех сил, до последнего старались избежать кровопролития. А Сталин чувствовал на себе колосальную ответственность за судьбы миллионов. Ни тех ни других фашистов ни эти ни другие обстоятельства ни сколько не оправдывают.
Это называется демагогия. По-вашему выходит, что евреи сами виноваты в том, что их уничтожали в концлагерях. Вам не кажется, что вы уже переходите границы разумного?
По одной простой причине -их жертвы были НЕВИНОВНЫ.
Ага, т.е. солдат армии агрессора, вторгшийся на территорию чужой страны и несколько месяцев воевавший против её населения, а затем по какой-то одному ему ведомой причине решивший стать предателем и перебежавший на сторону обороняющихся, абсолютно невиновный человек? Мда. Вам нужно было стать адвокатом.
Ни тех ни других фашистов ни эти ни другие обстоятельства ни сколько не оправдывают.
Вы, вообще, понятие "фашизм" как понимаете? Просто интересно.
Reply
Немцы, вместо того что бы добивать наших раненых, их лечили.
Лечили, значит? Ну-ну. Благородненько так. А вы не задумывались, как лечили и зачем? Можете почитать на досуге.
Reply
Я знаю по этой тематике несравнимо(не побоюсь этого слова)больше Вашего.
Но устраивать пространные экскурсы по матчасти я Вам не собираюсь, не в коня корм. :).
Скажу только что если бы немцы не лечили и в плен не брали то не было бы нужды в провокациях. :)
Кстати из 107 600 человек взятых в плен под Сталинградом(а в боях погибло всего 80 500) живы остались всего 6 тысяч. -Маленькая месть товарища Сталина за отказ от почётной капитуляции(с сохранением наград, холодного оружия, личных вещей и ценностей,обеспечением нормального питагия во время нахождения в плену -специально оговорили :), с возможностью по окончании войны выехать в любую страну по собственному выбору).
Reply
Reply
Reply
Не передёргивайте. Я никаких других цифр не приводил. Я лишь указал, в каких условиях находилась страна, объясняя высокую смертность среди пленных. Если у вас есть документы, подтверждающие, что из Москвы поступил приказ морить голодом, заражать болезнями и расстреливать при каждом чихе - буду рад ознакомиться. Без документов ваши домыслы о мести и кровожадности Сталина не имеют никакой ценности.
Ну а обьективность, она вообще то не имеет идеологической окраски.
А вот у вас вполне себе имеет. Вы же не факты и документы приводите - вы своё личное мнение пишете.
Reply
Reply
По ссылке не цифры, а факты - отношение к "советско-русским" пленным: приказы, отчёты, доклады, и т.д. и т.п.
Но если имеется указание Сталина(а подлинность его сомнений не вызывает -в крупнейших Российских архивах есть и оригинал и заверенная копия): "Вы его допросите с пристрастием и расстреляйте" то строго говоря и оно ничего не доказывает. :)
Мне непонятно, что в этой невинной фразе вас так напрягает. Нет, конечно, в сегодняшних реалиях подобное высказывание будет выглядеть весьма эпатажно - всё-таки нынешние политики научились выражаться "политическим эзоповым языком", но в контексте военного времени, самое тяжёлое время - осень 1941 года, что вы ожидали услышать? "Напоите его чаем с плюшками и отправьте первым же рейсом домой"?
Документа свидетельствующего о том что "пытали и расстреляли по указанию Сталина" ведь нет..
А вот Жуков сказал, что данного пленного допросили и отправили в тыл. Такие дела.
Reply
То что она не невинная а откровенно преступная.Человек то этот добровольный перебежчик..
=самое тяжёлое время - осень 1941 года,=
Гитлер тем же самым мотивировал необходимость уничтожения евреев.
Сначала ведь он их высылал. :)
=А вот Жуков сказал, что данного пленного допросили и отправили в тыл.=
Жуков сказал или Мухин? :)
Подтверждений что Жуков это действительно сказал он не привёл. А его словам, как Вы понимаете я верю даже меньше чем рассуждениям самого маршала победы.
Кстати я сам видел по документам как он относился к поступавшим к нему указаниям Сталина. :)
Главное то, что эти указания зафиксированы.
И считаете Вы с Мухиным их преступными, или нет, никого не волнует. Главное что отмытся не получится подлинность их 100% установлена.
=Такие дела.=
А с вами ТОЛЬКО ТАКИЕ.
Reply
Может - перебежчик, а, может, и "засланный казачок" - на что недвусмысленно намекает Сталин. И не потому, что Сталин такой параноик и живодёр - просто примеров фальшивых перебежчиков было навалом, а вот честных - единицы. Тут поневоле станешь подозрительным. Я ещё раз повторяю, вы всё время игнорируете контекст. А в истории так нельзя. Любые факты нужно рассматривать только с учётом внешних условий на тот момент. Иначе выводы можно делать диаметрально противоположные на основе одних и тех же фактов. И именно поэтому сравнивать факт сталинской рекомендации допросить и расстрелять военнослужащего, перебежавшего со стороны войск агрессора в военное время, и факт уничтожения нацистами мирного населения еврейской национальности в мирное же время, не имеет никакого смысла - это совершенно разные с моральной и правовой точки зрения действия.
Reply
Сбрехнули..
=Тут поневоле станешь подозрительным. =
Это не подозрительность. Это параноя. При подозрениях нужно проверять а не пытать. И конечно не расстреливать потом, что бы замести следы. Но у Сталина не такая логика, а рассуждения болезнено подозрительного параноика, свято верящего в волшебную силу пытки.Но если казачок засланный именно с этой целью, он тем более не расколется..
=Я ещё раз повторяю, вы всё время игнорируете контекст.=
А Вы не повторяйте, Вы покажите что я его игнорирую. :)
=Любые факты нужно рассматривать только с учётом внешних условий на тот момент.=
Вы умеете это делать? :)
Пока что то не заметно..
=не имеет никакого смысла =
Это явления абсолютно одного порядка.
Уничтожение невиновных представляющих потенциальную угрозу не может иметь никаких оправданий, ни в мирное время, ни в военное.
Они разные только с точки зрения таких маленьких фашистиков как Вы или Мухин, берущихся оправдывать уничтожение НЕВИННОГО(да ещё и старавшегося помочь) человека. Большие фашисты ( ... )
Reply
Вы же сами указали источник - зачем повторяться?
Это явления абсолютно одного порядка.
Для вас - да. А также для евролибералов. Это же так просто: Гитлер уничтожал нации, Сталин - перебежчиков. Абсолютно равноценная вина. Хотя нет, постойте... Вы наверняка найдёте для Гитлера смягчающие, а для Сталина - отягчающие обстоятельства. Так что Сталин, пожалуй, покровожадней будет. Я правильно угадал?
Ага, да вот же оно, оправдание:
Более того, они активно отправляли их в эмиграцию -450 тысяч уехало.Хотели выселить всех(за 4 года)И только когда часть уехавших стала активно заниматся антигерманской деятельностью стали подумывать об окончательном решении еврейского вопроса.
Браво! Можете повесить портретик фюрера над кроватью, вы заслужили.
Ладно, напоследок скажу вещь, которую Вы не поймёте(потому что судите обо всём по себе) нельзя победить грязными методами. Пример всех Ваших более продвинутых коллег это убедительно доказывает.... И следуя этой логике, СССР использовал более гуманные и чистые ( ... )
Reply
Reply
Это называется демагогия. По-вашему выходит, что евреи сами виноваты в том, что их уничтожали в концлагерях. Вам не кажется, что вы уже переходите границы разумного?
По одной простой причине -их жертвы были НЕВИНОВНЫ.
Ага, т.е. солдат армии агрессора, вторгшийся на территорию чужой страны и несколько месяцев воевавший против её населения, а затем по какой-то одному ему ведомой причине решивший стать предателем и перебежавший на сторону обороняющихся, абсолютно невиновный человек? Мда. Вам нужно было стать адвокатом.
Ни тех ни других фашистов ни эти ни другие обстоятельства ни сколько не оправдывают.
Вы, вообще, понятие "фашизм" как понимаете? Просто интересно.
( ... )
Reply
Reply
Потому, что вижу ваши ошибки.
Reply
Leave a comment