Обсуждение заметки « Комсомол. В лицах и фактах» и её републикации показывает, сколь многих у нас удалось заразить недомыслями о бессмысленности собственного существования.
=Я никаких других цифр не приводил. = Приводили -давая ссылку(иначе вообще не понятно зачем вы её давали :) ). Теперь относительно "обьяснений". Предположение предположению рознь. :) Да, то что в этой трагедии виноват Сталин я 100 % утверждать не могу. Потому что действительно нет таких документов. Но если имеется указание Сталина(а подлинность его сомнений не вызывает -в крупнейших Российских архивах есть и оригинал и заверенная копия): "Вы его допросите с пристрастием и расстреляйте" то строго говоря и оно ничего не доказывает. :) Ну высказал он по телефону такое пожелание.. Документа свидетельствующего о том что "пытали и расстреляли по указанию Сталина" ведь нет.. Так как с виной товрища Сталина? Можно ли считать его указание преступным, если во первых это просто совет(он ведь не оформил его приказом верховного главнокомандующего :) ) а во вторых нет подтверждений что расстрелян именно по совету а не по последовавшему приговору трибунала? Кстати если и и без приговора, тоже ничего страшного. Он и бежать мог и на конвой напасть. :) Так кто у нас товарищ Сталин, болтун или преступник? :)
По ссылке не цифры, а факты - отношение к "советско-русским" пленным: приказы, отчёты, доклады, и т.д. и т.п.
Но если имеется указание Сталина(а подлинность его сомнений не вызывает -в крупнейших Российских архивах есть и оригинал и заверенная копия): "Вы его допросите с пристрастием и расстреляйте" то строго говоря и оно ничего не доказывает. :)
Мне непонятно, что в этой невинной фразе вас так напрягает. Нет, конечно, в сегодняшних реалиях подобное высказывание будет выглядеть весьма эпатажно - всё-таки нынешние политики научились выражаться "политическим эзоповым языком", но в контексте военного времени, самое тяжёлое время - осень 1941 года, что вы ожидали услышать? "Напоите его чаем с плюшками и отправьте первым же рейсом домой"?
Документа свидетельствующего о том что "пытали и расстреляли по указанию Сталина" ведь нет..
А вот Жуков сказал, что данного пленного допросили и отправили в тыл. Такие дела.
=Мне непонятно, что в этой невинной фразе вас так напрягает= То что она не невинная а откровенно преступная.Человек то этот добровольный перебежчик.. =самое тяжёлое время - осень 1941 года,= Гитлер тем же самым мотивировал необходимость уничтожения евреев. Сначала ведь он их высылал. :) =А вот Жуков сказал, что данного пленного допросили и отправили в тыл.= Жуков сказал или Мухин? :) Подтверждений что Жуков это действительно сказал он не привёл. А его словам, как Вы понимаете я верю даже меньше чем рассуждениям самого маршала победы. Кстати я сам видел по документам как он относился к поступавшим к нему указаниям Сталина. :) Главное то, что эти указания зафиксированы. И считаете Вы с Мухиным их преступными, или нет, никого не волнует. Главное что отмытся не получится подлинность их 100% установлена. =Такие дела.= А с вами ТОЛЬКО ТАКИЕ.
То что она не невинная а откровенно преступная.Человек то этот добровольный перебежчик.
Может - перебежчик, а, может, и "засланный казачок" - на что недвусмысленно намекает Сталин. И не потому, что Сталин такой параноик и живодёр - просто примеров фальшивых перебежчиков было навалом, а вот честных - единицы. Тут поневоле станешь подозрительным. Я ещё раз повторяю, вы всё время игнорируете контекст. А в истории так нельзя. Любые факты нужно рассматривать только с учётом внешних условий на тот момент. Иначе выводы можно делать диаметрально противоположные на основе одних и тех же фактов. И именно поэтому сравнивать факт сталинской рекомендации допросить и расстрелять военнослужащего, перебежавшего со стороны войск агрессора в военное время, и факт уничтожения нацистами мирного населения еврейской национальности в мирное же время, не имеет никакого смысла - это совершенно разные с моральной и правовой точки зрения действия.
Жукова значит цитировать расхотелось?:) Сбрехнули.. =Тут поневоле станешь подозрительным. = Это не подозрительность. Это параноя. При подозрениях нужно проверять а не пытать. И конечно не расстреливать потом, что бы замести следы. Но у Сталина не такая логика, а рассуждения болезнено подозрительного параноика, свято верящего в волшебную силу пытки.Но если казачок засланный именно с этой целью, он тем более не расколется.. =Я ещё раз повторяю, вы всё время игнорируете контекст.= А Вы не повторяйте, Вы покажите что я его игнорирую. :) =Любые факты нужно рассматривать только с учётом внешних условий на тот момент.= Вы умеете это делать? :) Пока что то не заметно.. =не имеет никакого смысла = Это явления абсолютно одного порядка. Уничтожение невиновных представляющих потенциальную угрозу не может иметь никаких оправданий, ни в мирное время, ни в военное. Они разные только с точки зрения таких маленьких фашистиков как Вы или Мухин, берущихся оправдывать уничтожение НЕВИННОГО(да ещё и старавшегося помочь) человека. Большие фашисты тоже считали что евреи представляют для них потенциальную угрозу. Более того, они активно отправляли их в эмиграцию -450 тысяч уехало.Хотели выселить всех(за 4 года)И только когда часть уехавших стала активно заниматся антигерманской деятельностью стали подумывать об окончательном решении еврейского вопроса. Так что при желании(а у Вас есть такое желание, только касательно других фашистов) их можно ПОНЯТЬ. :) Но Вы ещё и опять врёте не точны -фашисты начали уничтожать евреев лишь во время войны. Впрочем врать и в большом и в малом это для Вас так естественно. :) Ладно, напоследок скажу вещь, которую Вы не поймёте(потому что судите обо всём по себе) нельзя победить грязными методами. Пример всех Ваших более продвинутых коллег это убедительно доказывает. Хайль Сталин! Будьте здоровы..
Для вас - да. А также для евролибералов. Это же так просто: Гитлер уничтожал нации, Сталин - перебежчиков. Абсолютно равноценная вина. Хотя нет, постойте... Вы наверняка найдёте для Гитлера смягчающие, а для Сталина - отягчающие обстоятельства. Так что Сталин, пожалуй, покровожадней будет. Я правильно угадал?
Ага, да вот же оно, оправдание: Более того, они активно отправляли их в эмиграцию -450 тысяч уехало.Хотели выселить всех(за 4 года)И только когда часть уехавших стала активно заниматся антигерманской деятельностью стали подумывать об окончательном решении еврейского вопроса.
Браво! Можете повесить портретик фюрера над кроватью, вы заслужили.
Ладно, напоследок скажу вещь, которую Вы не поймёте(потому что судите обо всём по себе) нельзя победить грязными методами. Пример всех Ваших более продвинутых коллег это убедительно доказывает.
... И следуя этой логике, СССР использовал более гуманные и чистые методы. Ведь вы не будете отрицать, что СССР победил в той войне? Или вы и в этом не уверены? :)
=Вы же сами указали источник = Это не источник. Мухин заявил что это сказал Жуков но не привёл никаких подтверждений. Это всего лишь голословное заявление. =А также для евролибералов.= Просто для либералов. =Гитлер уничтожал нации, Сталин - перебежчиков= Невинных они уничтожали. Нет никакой разницы. Нация имеет не больше прав на жизнь чем один человек. =Вы наверняка найдёте для Гитлера смягчающие, а для Сталина - отягчающие обстоятельства. = Нет, не найду. Одно убийство невинного не может чем то отличатся от другого. =Ага, да вот же оно, оправдание= Оправдывли Сталина тем что жизнь миллионов людей за которых он отвечал была в опасности Вы, а я всего лишь изложил последовательность событий.Нацисты изо всех сил, до последнего старались избежать кровопролития. А Сталин чувствовал на себе колосальную ответственность за судьбы миллионов. Ни тех ни других фашистов ни эти ни другие обстоятельства ни сколько не оправдывают. По одной простой причине -их жертвы были НЕВИНОВНЫ. =И следуя этой логике, СССР использовал более гуманные и чистые методы= Те же самые, фашистские.. =Ведь вы не будете отрицать, что СССР победил в той войне?= Буду. В войне победила антигитлеровская коалиция.
Оправдывли Сталина тем что жизнь миллионов людей за которых он отвечал была в опасности Вы, а я всего лишь изложил последовательность событий.Нацисты изо всех сил, до последнего старались избежать кровопролития. А Сталин чувствовал на себе колосальную ответственность за судьбы миллионов. Ни тех ни других фашистов ни эти ни другие обстоятельства ни сколько не оправдывают.
Это называется демагогия. По-вашему выходит, что евреи сами виноваты в том, что их уничтожали в концлагерях. Вам не кажется, что вы уже переходите границы разумного?
По одной простой причине -их жертвы были НЕВИНОВНЫ.
Ага, т.е. солдат армии агрессора, вторгшийся на территорию чужой страны и несколько месяцев воевавший против её населения, а затем по какой-то одному ему ведомой причине решивший стать предателем и перебежавший на сторону обороняющихся, абсолютно невиновный человек? Мда. Вам нужно было стать адвокатом.
Ни тех ни других фашистов ни эти ни другие обстоятельства ни сколько не оправдывают.
Вы, вообще, понятие "фашизм" как понимаете? Просто интересно.
Буду. В войне победила антигитлеровская коалиция.
Ну, кто бы сомневался. Ещё один пример вашего утверждения в отрыве от контекста. Вас не смущает ни разница в потерях, ни расположение основных сил противника, ни расположение основной арены боевых действий, ни разница в материальных потерях в виде разрушенных городов и уничтоженных объектов народного хозяйства - все эти факты для вас ничего не значат. Главное, что страны коалиции вовремя отметились в списке победителей. Ещё раз браво. Нацисты гордились бы вами.
К вашему сожалению, вы не правы в своих оценках. К счастью, таких, как вы - явное меньшинство, поэтому никаких серьёзных проблем вы доставить обществу не можете. Ваш удел - излагать свои заблуждения в блогах типа ЖЖ, радуясь, что вы "не такой, как все". Если же вас действительно интересует реальная история - читайте соответствующую научную литературу, знакомьтесь с фактическим материалом, но не выбирайте только те факты, что удобны вам, а попробуйте учитывать весь спектр фактов. Может, тогда хоть что-то поймёте.
=Это называется демагогия. = Демагогия по Вашей части. :) В случае с телефонограммой Вы это исчерпывающе продемонстрировали. = По-вашему выходит, что евреи сами виноваты в том, что их уничтожали в концлагерях. = Нет. Фашисты имели преступные планы, которые просто менялись с изменением обстоятельств. Со Сталинскими планами кстати происходило тоже самое. :) =Вам не кажется, что вы уже переходите границы разумного?= Ничуть. Проблемы стоят перед всеми государствами.И демократическими и тоталитарными. Но решают их все по разному. Фашистские режимы -по фашистски. И такие решения не могут быть оправданы проблемами, которые они должны были решить. :). =а затем по какой-то одному ему ведомой причине решивший стать предателем и перебежавший на сторону обороняющихся, абсолютно невиновный человек? = Эту проблему тоже можно решить по разному. Можно по Сталински: враг народа, стого момента как пошёл против народа не имеет никаких прав и сним без всяких церемоний, время то ведь из за того что он гад рыпается тяжёлое. :) А можно либерастически. То есть по законам, пусть даже и военного времени: Проверить достоверность его сведений и зачесть ему это при вынесении наказания. =Вам нужно было стать адвокатом.= Мог бы.. =Вы, вообще, понятие "фашизм" как понимаете? = Буквально. Насильственное обьединение.Они его тоже так понимали. =Ещё один пример вашего утверждения в отрыве от контекста.= Не употребляйте овыражений которых не понимаете. Смешно получается: =Вас не смущает.. = То о чём Вы говорите называется вклад в победу. Он был разным. Мы перемололи большую часть живой силы и техники врага. Американцы - разбомбили его производственную базу, критически замедлив темпы производства вооружений и разгромили японцев, избавив нас от войны на два фронта. Про африку, Италию, второй фронт и ленд -лиз уж молчу. Чей вклад весомей тут не скажешь.Это конечно если хочешь быть обьективным. Ну а Вам то, как чистокровному хомячку, да ещё красноватой масти конечно всё ясно. :) =вы не правы в своих оценках. = Критерий? =К счастью...никаких серьёзных проблем вы доставить обществу не можете= А мне вот кажется что проблемы обществу доставляли вы(все). :)Но советская часть этих проблем уже в прошлом.. =Ваш удел - излагать свои заблуждения в блогах типа ЖЖ= Вы уже и уделы определяете? =Если же вас действительно интересует ... - читайте соответствующую .. знакомьтесь ..попробуйте= Вам не кажется что это напоминает учить отца е.. советы футболисту как играть в футбол? Нескромный вопрос: почемы Вы решили что можете давать мне советы?
Ещё нескромней: а кто Вы такой, что бы определять, что ошибки а что нет? :) Вы не знаете простейших вещей, путаетесь в элементарных понятиях но горите желанием давать советы..
Читатель ваших комментариев. Этого вполне достаточно. И чтобы увидеть ошибки в ваших рассуждениях, даже не нужно особых знаний: если человек приравнивает фашистский режим и советский строй - он явно не в себе.
=И чтобы увидеть ошибки в ваших рассуждениях, даже не нужно особых знаний= Ну, то что знаний нет я уже понял. :) =если человек приравнивает фашистский режим и советский строй= - Не советский строй а Сталинский режим. :) Дальше тоталитаризм сменился авторитаризмом. =он явно не в себе= Вас не смущает что таких полмира?
=Так всё-таки тоталитаризм или фашизм?= И это убожество ещё пытается что то вякать.. Поинтересуйтесь кто предложил термин "тоталитарное государство". :) =Ну, уже традиционно - фактами не подтвердите?= Подтвержу. В ОБСЕ, принявшую Вильнюсскую декларацию, входит 70 стран. Но вот ведь какая штука -сами то Вы ничего подтвердить не смогли. Голословное заявление Мухина нахально выдали за цитату из Жукова(Жуков де сказал :) ). Поэтому, дорогой хомячок, говорить нам не о чем, все претензии дальше излагайте в режиме "Он Лай" :)
И это убожество ещё пытается что то вякать.. Поинтересуйтесь кто предложил термин "тоталитарное государство".
Что же вы так грубо от разговора уходите? Я вам конкретный вопрос задал - а вы сразу сливаться...
В ОБСЕ, принявшую Вильнюсскую декларацию, входит 70 стран.
Вот и посчитайте число иностранных чиновников, проголосовавших за эту декларацию, и сравните его с количеством людей, которые эту декларацию ценят дешевле туалетной бумаги. Не нужно валить в кучу политиков и народ. Это разные сообщества.
Но вот ведь какая штука -сами то Вы ничего подтвердить не смогли.
Знаете, подтверждать кому-то, что фашизм и, как вы выразились, "сталинский режим" это две большие разницы, равносильно доказательству того, что деревья качаются от ветра, а не наоборот.
Приводили -давая ссылку(иначе вообще не понятно зачем вы её давали :) ).
Теперь относительно "обьяснений".
Предположение предположению рознь. :)
Да, то что в этой трагедии виноват Сталин я 100 % утверждать не могу. Потому что действительно нет таких документов.
Но если имеется указание Сталина(а подлинность его сомнений не вызывает -в крупнейших Российских архивах есть и оригинал и заверенная копия): "Вы его допросите с пристрастием и расстреляйте" то строго говоря и оно ничего не доказывает. :)
Ну высказал он по телефону такое пожелание..
Документа свидетельствующего о том что "пытали и расстреляли по указанию Сталина" ведь нет..
Так как с виной товрища Сталина?
Можно ли считать его указание преступным, если во первых это просто совет(он ведь не оформил его приказом верховного главнокомандующего :) ) а во вторых нет подтверждений что расстрелян именно по совету а не по последовавшему приговору трибунала?
Кстати если и и без приговора, тоже ничего страшного. Он и бежать мог и на конвой напасть. :)
Так кто у нас товарищ Сталин, болтун или преступник? :)
Reply
По ссылке не цифры, а факты - отношение к "советско-русским" пленным: приказы, отчёты, доклады, и т.д. и т.п.
Но если имеется указание Сталина(а подлинность его сомнений не вызывает -в крупнейших Российских архивах есть и оригинал и заверенная копия): "Вы его допросите с пристрастием и расстреляйте" то строго говоря и оно ничего не доказывает. :)
Мне непонятно, что в этой невинной фразе вас так напрягает. Нет, конечно, в сегодняшних реалиях подобное высказывание будет выглядеть весьма эпатажно - всё-таки нынешние политики научились выражаться "политическим эзоповым языком", но в контексте военного времени, самое тяжёлое время - осень 1941 года, что вы ожидали услышать? "Напоите его чаем с плюшками и отправьте первым же рейсом домой"?
Документа свидетельствующего о том что "пытали и расстреляли по указанию Сталина" ведь нет..
А вот Жуков сказал, что данного пленного допросили и отправили в тыл. Такие дела.
Reply
То что она не невинная а откровенно преступная.Человек то этот добровольный перебежчик..
=самое тяжёлое время - осень 1941 года,=
Гитлер тем же самым мотивировал необходимость уничтожения евреев.
Сначала ведь он их высылал. :)
=А вот Жуков сказал, что данного пленного допросили и отправили в тыл.=
Жуков сказал или Мухин? :)
Подтверждений что Жуков это действительно сказал он не привёл. А его словам, как Вы понимаете я верю даже меньше чем рассуждениям самого маршала победы.
Кстати я сам видел по документам как он относился к поступавшим к нему указаниям Сталина. :)
Главное то, что эти указания зафиксированы.
И считаете Вы с Мухиным их преступными, или нет, никого не волнует. Главное что отмытся не получится подлинность их 100% установлена.
=Такие дела.=
А с вами ТОЛЬКО ТАКИЕ.
Reply
Может - перебежчик, а, может, и "засланный казачок" - на что недвусмысленно намекает Сталин. И не потому, что Сталин такой параноик и живодёр - просто примеров фальшивых перебежчиков было навалом, а вот честных - единицы. Тут поневоле станешь подозрительным. Я ещё раз повторяю, вы всё время игнорируете контекст. А в истории так нельзя. Любые факты нужно рассматривать только с учётом внешних условий на тот момент. Иначе выводы можно делать диаметрально противоположные на основе одних и тех же фактов. И именно поэтому сравнивать факт сталинской рекомендации допросить и расстрелять военнослужащего, перебежавшего со стороны войск агрессора в военное время, и факт уничтожения нацистами мирного населения еврейской национальности в мирное же время, не имеет никакого смысла - это совершенно разные с моральной и правовой точки зрения действия.
Reply
Сбрехнули..
=Тут поневоле станешь подозрительным. =
Это не подозрительность. Это параноя. При подозрениях нужно проверять а не пытать. И конечно не расстреливать потом, что бы замести следы. Но у Сталина не такая логика, а рассуждения болезнено подозрительного параноика, свято верящего в волшебную силу пытки.Но если казачок засланный именно с этой целью, он тем более не расколется..
=Я ещё раз повторяю, вы всё время игнорируете контекст.=
А Вы не повторяйте, Вы покажите что я его игнорирую. :)
=Любые факты нужно рассматривать только с учётом внешних условий на тот момент.=
Вы умеете это делать? :)
Пока что то не заметно..
=не имеет никакого смысла =
Это явления абсолютно одного порядка.
Уничтожение невиновных представляющих потенциальную угрозу не может иметь никаких оправданий, ни в мирное время, ни в военное.
Они разные только с точки зрения таких маленьких фашистиков как Вы или Мухин, берущихся оправдывать уничтожение НЕВИННОГО(да ещё и старавшегося помочь) человека. Большие фашисты тоже считали что евреи представляют для них потенциальную угрозу. Более того, они активно отправляли их в эмиграцию -450 тысяч уехало.Хотели выселить всех(за 4 года)И только когда часть уехавших стала активно заниматся антигерманской деятельностью стали подумывать об окончательном решении еврейского вопроса.
Так что при желании(а у Вас есть такое желание, только касательно других фашистов) их можно ПОНЯТЬ. :)
Но Вы ещё и опять врёте не точны -фашисты начали уничтожать евреев лишь во время войны.
Впрочем врать и в большом и в малом это для Вас так естественно. :)
Ладно, напоследок скажу вещь, которую Вы не поймёте(потому что судите обо всём по себе) нельзя победить грязными методами. Пример всех Ваших более продвинутых коллег это убедительно доказывает.
Хайль Сталин! Будьте здоровы..
Reply
Вы же сами указали источник - зачем повторяться?
Это явления абсолютно одного порядка.
Для вас - да. А также для евролибералов. Это же так просто: Гитлер уничтожал нации, Сталин - перебежчиков. Абсолютно равноценная вина. Хотя нет, постойте... Вы наверняка найдёте для Гитлера смягчающие, а для Сталина - отягчающие обстоятельства. Так что Сталин, пожалуй, покровожадней будет. Я правильно угадал?
Ага, да вот же оно, оправдание:
Более того, они активно отправляли их в эмиграцию -450 тысяч уехало.Хотели выселить всех(за 4 года)И только когда часть уехавших стала активно заниматся антигерманской деятельностью стали подумывать об окончательном решении еврейского вопроса.
Браво! Можете повесить портретик фюрера над кроватью, вы заслужили.
Ладно, напоследок скажу вещь, которую Вы не поймёте(потому что судите обо всём по себе) нельзя победить грязными методами. Пример всех Ваших более продвинутых коллег это убедительно доказывает.
... И следуя этой логике, СССР использовал более гуманные и чистые методы. Ведь вы не будете отрицать, что СССР победил в той войне? Или вы и в этом не уверены? :)
Reply
Это не источник. Мухин заявил что это сказал Жуков но не привёл никаких подтверждений. Это всего лишь голословное заявление.
=А также для евролибералов.=
Просто для либералов.
=Гитлер уничтожал нации, Сталин - перебежчиков=
Невинных они уничтожали. Нет никакой разницы. Нация имеет не больше прав на жизнь чем один человек.
=Вы наверняка найдёте для Гитлера смягчающие, а для Сталина - отягчающие обстоятельства. =
Нет, не найду. Одно убийство невинного не может чем то отличатся от другого.
=Ага, да вот же оно, оправдание=
Оправдывли Сталина тем что жизнь миллионов людей за которых он отвечал была в опасности Вы, а я всего лишь изложил последовательность событий.Нацисты изо всех сил, до последнего старались избежать кровопролития. А Сталин чувствовал на себе колосальную ответственность за судьбы миллионов. Ни тех ни других фашистов ни эти ни другие обстоятельства ни сколько не оправдывают.
По одной простой причине -их жертвы были НЕВИНОВНЫ.
=И следуя этой логике, СССР использовал более гуманные и чистые методы=
Те же самые, фашистские..
=Ведь вы не будете отрицать, что СССР победил в той войне?=
Буду. В войне победила антигитлеровская коалиция.
Reply
Это называется демагогия. По-вашему выходит, что евреи сами виноваты в том, что их уничтожали в концлагерях. Вам не кажется, что вы уже переходите границы разумного?
По одной простой причине -их жертвы были НЕВИНОВНЫ.
Ага, т.е. солдат армии агрессора, вторгшийся на территорию чужой страны и несколько месяцев воевавший против её населения, а затем по какой-то одному ему ведомой причине решивший стать предателем и перебежавший на сторону обороняющихся, абсолютно невиновный человек? Мда. Вам нужно было стать адвокатом.
Ни тех ни других фашистов ни эти ни другие обстоятельства ни сколько не оправдывают.
Вы, вообще, понятие "фашизм" как понимаете? Просто интересно.
Буду. В войне победила антигитлеровская коалиция.
Ну, кто бы сомневался. Ещё один пример вашего утверждения в отрыве от контекста. Вас не смущает ни разница в потерях, ни расположение основных сил противника, ни расположение основной арены боевых действий, ни разница в материальных потерях в виде разрушенных городов и уничтоженных объектов народного хозяйства - все эти факты для вас ничего не значат. Главное, что страны коалиции вовремя отметились в списке победителей. Ещё раз браво. Нацисты гордились бы вами.
К вашему сожалению, вы не правы в своих оценках. К счастью, таких, как вы - явное меньшинство, поэтому никаких серьёзных проблем вы доставить обществу не можете. Ваш удел - излагать свои заблуждения в блогах типа ЖЖ, радуясь, что вы "не такой, как все". Если же вас действительно интересует реальная история - читайте соответствующую научную литературу, знакомьтесь с фактическим материалом, но не выбирайте только те факты, что удобны вам, а попробуйте учитывать весь спектр фактов. Может, тогда хоть что-то поймёте.
Reply
Демагогия по Вашей части. :)
В случае с телефонограммой Вы это исчерпывающе продемонстрировали.
= По-вашему выходит, что евреи сами виноваты в том, что их уничтожали в концлагерях. =
Нет.
Фашисты имели преступные планы, которые просто менялись с изменением обстоятельств. Со Сталинскими планами кстати происходило тоже самое. :)
=Вам не кажется, что вы уже переходите границы разумного?=
Ничуть.
Проблемы стоят перед всеми государствами.И демократическими и тоталитарными. Но решают их все по разному.
Фашистские режимы -по фашистски. И такие решения не могут быть оправданы проблемами, которые они должны были решить. :).
=а затем по какой-то одному ему ведомой причине решивший стать предателем и перебежавший на сторону обороняющихся, абсолютно невиновный человек? =
Эту проблему тоже можно решить по разному.
Можно по Сталински: враг народа, стого момента как пошёл против народа не имеет никаких прав и сним без всяких церемоний, время то ведь из за того что он гад рыпается тяжёлое. :)
А можно либерастически. То есть по законам, пусть даже и военного времени: Проверить достоверность его сведений и зачесть ему это при вынесении наказания.
=Вам нужно было стать адвокатом.=
Мог бы..
=Вы, вообще, понятие "фашизм" как понимаете? =
Буквально. Насильственное обьединение.Они его тоже так понимали.
=Ещё один пример вашего утверждения в отрыве от контекста.=
Не употребляйте овыражений которых не понимаете. Смешно получается:
=Вас не смущает.. =
То о чём Вы говорите называется вклад в победу. Он был разным. Мы перемололи большую часть живой силы и техники врага. Американцы - разбомбили его производственную базу, критически замедлив темпы производства вооружений и разгромили японцев, избавив нас от войны на два фронта. Про африку, Италию, второй фронт и ленд -лиз уж молчу. Чей вклад весомей тут не скажешь.Это конечно если хочешь быть обьективным. Ну а Вам то, как чистокровному хомячку, да ещё красноватой масти конечно всё ясно. :)
=вы не правы в своих оценках. =
Критерий?
=К счастью...никаких серьёзных проблем вы доставить обществу не можете=
А мне вот кажется что проблемы обществу доставляли вы(все). :)Но советская часть этих проблем уже в прошлом..
=Ваш удел - излагать свои заблуждения в блогах типа ЖЖ=
Вы уже и уделы определяете?
=Если же вас действительно интересует ... - читайте соответствующую .. знакомьтесь ..попробуйте=
Вам не кажется что это напоминает учить отца е.. советы футболисту как играть в футбол?
Нескромный вопрос: почемы Вы решили что можете давать мне советы?
Reply
Потому, что вижу ваши ошибки.
Reply
Вы не знаете простейших вещей, путаетесь в элементарных понятиях но горите желанием давать советы..
Reply
Reply
Ну, то что знаний нет я уже понял. :)
=если человек приравнивает фашистский режим и советский строй= -
Не советский строй а Сталинский режим. :) Дальше тоталитаризм сменился авторитаризмом.
=он явно не в себе=
Вас не смущает что таких полмира?
Reply
Так всё-таки тоталитаризм или фашизм? И как быть с нацизмом? Вы уж определитесь.
Вас не смущает что таких полмира?
Ну, уже традиционно - фактами не подтвердите? :)
Reply
И это убожество ещё пытается что то вякать..
Поинтересуйтесь кто предложил термин "тоталитарное государство". :)
=Ну, уже традиционно - фактами не подтвердите?=
Подтвержу.
В ОБСЕ, принявшую Вильнюсскую декларацию, входит 70 стран.
Но вот ведь какая штука -сами то Вы ничего подтвердить не смогли.
Голословное заявление Мухина нахально выдали за цитату из Жукова(Жуков де сказал :) ).
Поэтому, дорогой хомячок, говорить нам не о чем, все претензии дальше излагайте в режиме "Он Лай" :)
Reply
Поинтересуйтесь кто предложил термин "тоталитарное государство".
Что же вы так грубо от разговора уходите? Я вам конкретный вопрос задал - а вы сразу сливаться...
В ОБСЕ, принявшую Вильнюсскую декларацию, входит 70 стран.
Вот и посчитайте число иностранных чиновников, проголосовавших за эту декларацию, и сравните его с количеством людей, которые эту декларацию ценят дешевле туалетной бумаги. Не нужно валить в кучу политиков и народ. Это разные сообщества.
Но вот ведь какая штука -сами то Вы ничего подтвердить не смогли.
Знаете, подтверждать кому-то, что фашизм и, как вы выразились, "сталинский режим" это две большие разницы, равносильно доказательству того, что деревья качаются от ветра, а не наоборот.
Reply
Leave a comment