австрия и германия

[avva]

Месяц назад Австрия объявила специальный локдаун для непривитых. Точнее, локдаун был для всех, но по прошествии нескольких недель, как и планировалось, ограничения для привитых сняли, а для непривитых осталось. Им разрешено выходить из дома только для того, чтобы идти на работу, покупать товары первой необходимости, или для физических упражнений

Comments

[tilimilitram]

> еще не видел в обсуждениях этой темы

"Признаки постепенной фашизации правящих европейских режимов.
Записываю наскоро, с акцентом на Австрию и Германию, перечисляя по ходу того, как вспоминалось, а не систематически:

..."

https://edgar-leitan.livejournal.com/471228.html

[olaff67]

Описание признаков фашизации в данном случае является признаком шизации.

[tilimilitram]

Посмотрим. Ещё пару лет таким курсом и текст по ссылке перестанет казаться преувеличением.

[olaff67]

Всем хочется быть свидетелями большого Песца. Аж с начала времен каждое поколение, достигнув среднего возраста камлает, что вот оно грядет.

Ничего необычного не будет, постепенно ограничения сойдут на нет - там, где власть сменяема регулярно и согласно процедурам. А вот там, где наоборот - могут и остаться.

[scherkas]

такое ощущение, что никто уже даже не притворяется что цель подобных мер (от нашего "таг ярок" и до локдауна для непривитых) - чье-то здоровье. Все впоне открыто и не стесняясь говорят что главная (а может и единственная) цель этих мер - создать дискомфорт непривитым, вынуждая их привиться.
Учитывая что:
- привитые тоже, в принципе могут заразиться и заражать (есть много обсуждений на тему, меньше ли и насколько меньше, чем непривитые, но надежных данных тут не очень много)
- прививка таки серьезно уменьшает вероятность заболеть тяжело

.. единственное оправдание подобной политики было бы защита системы здравоохранения от коллапса в случае огромного количества больных.
Другими словами, если/пока реальной угрозы такого коллапса нет, карательные меры по отношению к непривитым - по меньшей мере, аморальны.

(на всякий случай, уточню, что я лично считаю что всем группам риска стоит привиться полностью, желательно с бустером)

[scherkas]

От сторонников принудительных мер я слышу как правило два типа аргументов.

1. Да, опасность перегрузки реанимаций. Поскольку число тяжело больных может вырасти за несколько недель в разы (такое уже бывало), угроза коллапса присутствует постоянно.

2. Ты специалист? Вирусолог, эпидемиолог? Если нет, то заткнись. Ты не имеешь право обсуждать эту тему, даже вопросы не имеешь право задавать. Чтобы выполнять приказы, логическое обоснование не труебуется. В правительстве не дураки сидят, у них в советниках лучшие эксперты, они знают как надо.

Меня такие аргементы не убеждают. Но я не вижу, как с этим можно спорить, ососбенно с аргументом (2). Думаю, что в ближайшие месяцы принудительна вакцинация (включая многократные бустеры) будет введена в большинстве европейских стран.

[usheletzz]

> Меня такие аргементы не убеждают.

Вот именно для таких людей как вы правительства держат специально обученных людей в юниформе.

Если вы не знаете и не хотите знать, что такое экспонента, что такое прививки и как они работают, если вам неважно, что кто-то от вас может заразиться и умереть (возможно даже, ваш родственник), зато важно, чтоб вам было удобненько, то дядя мент дубинкой объяснит.

[scherkas]

Второй абзац вашего аргумента кажется избыточным. Не важно, что я знаю или не знаю про экспоненту. Важно, что на вашей стороне есть дядя с дубинкой. Этого достаточно для победы в дискуссии.

[seihleb]

В Австрии за последние три недели количество заражений упало, примерно, с 15 до 5 тысяч, так что всё на пользу.
В Германии похуже, но, судя по всему, под контролем.
И там и там количество вакцинированных за 70%, остались в основном дети и с противопоказаниями, то есть пугать репрессиями особо некого, а главная проблема в том, скорее всего, что заканчивается срок действия первой массовой вакцинации, за которой, при действующем снятии ограничений, последует массовое заражение, ничего не поделаешь - вакцины пока несовершенны.
Принудительной вакцинации в Европе никогда не будет.
Исключение для профессионалов, но это обычная практика.

[katyat]

>Принудительной вакцинации в Европе никогда не будет.
Под угрозой расстрела - не знаю
Под угрозой штрафа, запретов на передвижение итп - уже.

[seihleb]

Штрафы за отказ от вакцины уже где?

[ncuxuamp_pro]

штрафы за отказ от вакцины людям старше 60 лет в Греции

[tijd]

Уровень вакцинации в разных странах.

[usheletzz]

А в Австралии порядка 90% с двумя дозами уже.

[tijd]

Полностью вакцинированных - 75%, но на фоне других стран все равно много.

[usheletzz]

Согласно официальным данным, полностью вакцинированных в возрасте от 16 лет - 89.2%. Не уверен, что в этом журнале можно оставлять ссылки. Гуглится по ключевым словам "australia covid vaccination rate".

Вакцинация с 12 лет начата, вакцинация с 5 лет начнется где-то в начале следующего года.

[botyaslonim]

Ладно вакцинация, они же дальше с такой упоротостью будут от мяса отказываться и от прочего "углеродного следа". Вот правда интересно, чем кино у них кончится

[usheletzz]

В Англии почему-то не отказались, хотя шанс был. Странно, да?

[olaff67]

Выборами, как обычно. А аот там где их нет, или их имитация - действительно интересно, чем.

[molybd]

Поэтому российский ковидный подход даёт надежду на то, что и с экологией обойдутся так же. Формально-то в повесточку включатся, маловероятно что увернутся. Но саботаж на всех уровнях будет такой, что горячую воду и мясо найти можно будет легко.