австрия и германия

[avva]

Месяц назад Австрия объявила специальный локдаун для непривитых. Точнее, локдаун был для всех, но по прошествии нескольких недель, как и планировалось, ограничения для привитых сняли, а для непривитых осталось. Им разрешено выходить из дома только для того, чтобы идти на работу, покупать товары первой необходимости, или для физических упражнений

Comments

[scherkas]

такое ощущение, что никто уже даже не притворяется что цель подобных мер (от нашего "таг ярок" и до локдауна для непривитых) - чье-то здоровье. Все впоне открыто и не стесняясь говорят что главная (а может и единственная) цель этих мер - создать дискомфорт непривитым, вынуждая их привиться.
Учитывая что:
- привитые тоже, в принципе могут заразиться и заражать (есть много обсуждений на тему, меньше ли и насколько меньше, чем непривитые, но надежных данных тут не очень много)
- прививка таки серьезно уменьшает вероятность заболеть тяжело

.. единственное оправдание подобной политики было бы защита системы здравоохранения от коллапса в случае огромного количества больных.
Другими словами, если/пока реальной угрозы такого коллапса нет, карательные меры по отношению к непривитым - по меньшей мере, аморальны.

(на всякий случай, уточню, что я лично считаю что всем группам риска стоит привиться полностью, желательно с бустером)

[scherkas]

От сторонников принудительных мер я слышу как правило два типа аргументов.

1. Да, опасность перегрузки реанимаций. Поскольку число тяжело больных может вырасти за несколько недель в разы (такое уже бывало), угроза коллапса присутствует постоянно.

2. Ты специалист? Вирусолог, эпидемиолог? Если нет, то заткнись. Ты не имеешь право обсуждать эту тему, даже вопросы не имеешь право задавать. Чтобы выполнять приказы, логическое обоснование не труебуется. В правительстве не дураки сидят, у них в советниках лучшие эксперты, они знают как надо.

Меня такие аргементы не убеждают. Но я не вижу, как с этим можно спорить, ососбенно с аргументом (2). Думаю, что в ближайшие месяцы принудительна вакцинация (включая многократные бустеры) будет введена в большинстве европейских стран.

[usheletzz]

> Меня такие аргементы не убеждают.

Вот именно для таких людей как вы правительства держат специально обученных людей в юниформе.

Если вы не знаете и не хотите знать, что такое экспонента, что такое прививки и как они работают, если вам неважно, что кто-то от вас может заразиться и умереть (возможно даже, ваш родственник), зато важно, чтоб вам было удобненько, то дядя мент дубинкой объяснит.

[scherkas]

Второй абзац вашего аргумента кажется избыточным. Не важно, что я знаю или не знаю про экспоненту. Важно, что на вашей стороне есть дядя с дубинкой. Этого достаточно для победы в дискуссии.

[vishniakov]

Ну да, в прошлый раз людей в юниформе держали для популярного объяснения ценностей идей социализма, а чуть раньше национал-социализма.
Результат оказался не очень...

Но ладно, жираф большой, ему видней...

[mfi]

Должен отметить, что у коалиции их оппонентов тоже были люди в униформе. И не с дубинками, а с М1 и Шерманами. Добавьте лучше про людей в униформе - "внутри страны".

Ну, и решения о применении людей в униформе с дубинками внутри страны принимали люди, которых от рычагов власти оторвать в принципе было невозможно.

[vishniakov]

А я и говорю про "внутри страны".

Люди с М1 и Шерманами как-то в меньшей степени занимались насаждением правильных ценностей. ОСОБЕННО внутри страны.

[mashaaaa]

А почему умрет родственник? Он тоже не вакцинирован?

[scherkas]

Спорить с ними вполне возможно

[lolique]

я может быть ошибаюсь, но группы риска (пожилые) для государства как раз выгодно похерить и свести в могилу. пожилые это балласт для экономики.

если поверить в эту теорию заговора (я в нее не верю) то оч практично для государства взять и убить прививкой мягко и плавненько всех пенсионеров.

то есть тут очень даже расходятся интересы отдельно взятых людей, которые хотят продлить жизнь пожилым родителям и интересы государства, которым старички только мешают.

[delimiter]

А не проще было бы тогда их не прививать?
Они ведь очень хорошо от короны ноги протягивают.

Не бывает "экономики вообще". Для рабочего человека, платящего налоги, пенсионеры, социальщики, безработные и прочие инвалиды - балласт.
Для индустрии здравоохранения, ухода и т.п. - да много ещё для чего - клиенты.

[geish_a]

кажется, вы ищете тут логику )))

[scherkas]

тут надо уточнить, что говоря "интересы государства" я имею в виду "интересы чиновников".
Подобная теория заговора, на мой взгляд, бредовая не только своей очевидной и вопиющей аморальностью (и преступностью!), но и огромным риском для любого, кто в ней участвует: ведь оно всплывет, раньше или позже и полетят головы.

В моей версии таких недостатков нет: общий интерес - сократить расходы на лечение больных. Если в процессе какой-то небольшой процент привитых пострадает - дешевле лечить их. Это не что-то особенное: и так здравоохранение лечит больных, а оплачивается здоровыми. Просто тут, кроме денег, от молодых и здоровых требуют еще принять что-то, что может навредить лично им, но возможно (!) уменьшит шансы на то, что они заразят кого-то другого.
Если молодые привитые не начнут массово умирать (а прививка все же, даже близко не настолько опасна ), чиновников даже упрекнуть не в чем: они блюдут интерес системы, как им и положено.

[delimiter]

То-то и оно. "Лес рубят - щепки летят".
Ну и "горизонт планирования" краткосрочный.

[lolique]

очень не хочется быть щепкой. или чтобы твой ребенок (единственный и неповторимый и очень любимый) стал такой щепкой.
по моему это вполне человеческое желание. бездетные, конечно, этого не понимают.

[delimiter]

Само собой, но тут уж или щепка, или лесоруб. Причём последнее тоже не гарантия.