трамп (англ.)

[avva]

Похоже, что реальная опасность того, что Трамп станет президентом, действительно стала реальной в последние недели. Есть о чем призадуматься, в общем.

Недавно попалось высказывание Элиэзера Юдковского по поводу Трампа, которое совпадает во многом с тем, что сам думал на подобные темы (цитирую только последние три абзаца):

I think that a lot of

Comments

[fargo87]

А кто-нибудь может привести пару примеров "катастрофических для Америки событий". Я хоть и поверхностно, но слежу за американской политикой и совершенно не понимаю, что здесь может подразумеваться.

[avva]

Из того же ФБ-треда у Юдковского, кто-то привел такие примеры - не уверен, что со всеми согласен, но список подробный:

here are a list of things Trump has explicitly shown support for, which he also has the power to implement, that I feel would be disastrous:

1) leave NATO
2) censor the internet (pornography-related)
3) leave the WTO
4) shut down or radically constrain the EPA
5) face off with China over SCS
6) kill free trade agreements like NAFTA
7) launch illegal immigrant deportation campaign
8) not force a debt ceiling raise because you could always "just print money to reduce the national debt"
9) begin a ground war in syria
10) increase nuclear proliferation

Это все "умеренные" вещи, не включающие собственного ядерный чемоданчик итп. Конечно, у реальной ядерной войны очень малая вероятность (намного меньше, чем 10%), но и она при Трампе сильно выше, чем при Клинтон.

[fargo87]

Спасибо! Хотя для половины пунктов эпитет "катастрофический" пожалуй будет лишним, некоторые вообще никак не должны отразиться на жизни рядового американца.

[avva]

Не спорю, но другой половины тоже хватает.

[fargo87]

Непосредственно рядового а. сразу не затронут, но мир развивается по определенным законам, и рано или поздно любое из этих действий приведет к изменениям, которые отразится существенным образом на рядовом американце, причем подавляющее большинство - весьма негативно (подозреваю, что все, но я плохо разбираюсь в том, к чему именно приведет выход из НАТО и ВТО; могу допустить, что от этого пострадают только корпорации и мультимиллионеры).

[e2pii1]

Почти все эти пункты президент не может сделать единолично.

4) и 7) не катастрофа, а скорей спасение от катастрофы :-)

9) Обама уже фактически начал.

5) - разве Трамп собирался это делать ?

[webface]

2) уже вводил Клинтон в 96 году (Computer decency act).

1) и 3) Трампу приписывают.

6) и 7) - катастрофа только в фантазии левых, анализы экономистов показывают нейтральный или слабо негативный эффект

9) и 10) уже началось при Обаме, Трамп наоборот призывал подружиться по вопросу Сирии с Россией.

Про остальное, признаюсь, не знаю.

[kroshka_cat]

Насчет пункта 1) leave NATO. То, что Трампу "приписывают", не совсем чтобы ложь

[webface]

Не исполняют обязательства по выплате 2%, в основном, страны восточной Европы. А с учетом захвата Крыма и попытки захвата Донбасса им будет несложно убедить избирателей раскошелиться на нормальную армию. Либо откажутся и станут частью "русского мира", все логично.

Впрочем, люди, имеющие профессиональное отношение к военному делу, говорят, что давно пора разогнать это кубло

Несомненно, российским "спецам" очень не нравится НАТО, ибо мешает расширить империю. Прямо адский баттхерт от этого возникает, вот и пишут всякие говностатьи.

[kroshka_cat]

Неправда, не только Восточная Европа не платит. Япония не платит; Германия в полной мере не платит; Турция не платит

[kroshka_cat]

Американцам от НАТО по большому счету надо только одно - гарантированный рынок сбыта для продукции американского ВПК. все, что сверху - Трамп порежет и будет прав.

А ваши детские представления - Нато дескать, мешает расширению империи - смешны до колик, извините.

_Это_ НАТО ничему не может помешать; когда у Турции возник конфликт с Россией с угрозой перехода в горячую военную фазу, что Турции в Нате сказали?
Сразу же, в первые же сутки после сбития российского самолета? ненене, даже и не лезьте к нам, это двусторонний конфликт, сами разбирайтеся с РФ; на поддержку НАТО Турция может не рассчитывать. Потому что воевать с Россией кроме как в газетках и на ТВ - охотников нет.

[webface]

Бгг, интернет-воен детектед. Ну-ну, расскажи мне какая миролюбивая Россия и какой хороший был референдум в Крыму.

[kroshka_cat]

Да плевать на Крым и референдум

[kroshka_cat]

Трамп транслирует - главное это Америка. Не европейские жадные крысы - а Америка.
Главное - национальные интересы США, а не бла бла бла некие ценности, под прикрытием которых воруются американские деньги в диких совершенно количествах.

Если вы этого не понимаете, почему вы поддерживаете Трампа?

Вам придется смириться с тем, что если группировка Трампа посчитает, что для Америки _выгодно_ сотрудничать с Россией - ОНА БУДЕТ СОТРУДНИЧАТЬ. И насрет с прибором на все истерики европейских друзяк. И очень легко забудет и Крым и Донбасс и все что хочешь.

А мнение общественное изменить очень легко - на встрече с крупнейшими СМИ американскими Трамп уже вылил три тонны гавна им на головы; устроил выволочку - вы все отвратительные лжецы, клеветники, непрофессиональные селюки, вы оболваниваете американский народ и тра ля ля.

Смотрите, как бы после инаугурации Трампа все СМИ американские не превратились в клоны Раша тудей.

[kroshka_cat]

Ну и вишенка на тортике

[webface]

Что-то вас аж забомбило. США - лохи, Европа - сопляки, Турция - клоуны... все пидарасы, а Россия Дартаньян.

Удачи Дартаньяну, чо уж.