Игил и пр. nedosionistOctober 2 2015, 13:48:16 UTC
ложная память .. какой угодно поклеп Ни то, не другое :) ; это просто селективное цитирование. ;)
Лавров-1-СБ: "координации действий всех сил, которые противостоят «Исламскому государству» и другим террористическим структурам". Стоит отметить также, что выступление Лаврова посвящено идее объединенной коалиции против именно ИСИЛ; а это не тот формат, в котором просходят односторонние российские действия сейчас.
Лавров-2: "если целями являются не позиции «Исламского государства», а каких-то иных вооружённых отрядов, не связанных с террористами, то это плохо и будет увеличивать приток джихадистов в Сирию. На это мы честно и откровенно заявили (об этом неоднократно говорил и Президент России В.В.Путин и другие наши официальные представители), что в ответ на просьбу сирийского руководства помогаем бороться исключительно с ИГИЛ и прочими террористическими группировками." Перевод, если не очевидно: "мы не ограничиваемся ИГИЛ
( ... )
Re: Игил и пр. nedosionistOctober 2 2015, 13:48:30 UTC
Более интересен вопрос, в какой степени можно рассматривать аль-Нусру и ее союзников под общей лейбочкой Игила. Здесь есть намеренная и распространенная двусмысленность. Американские бомбежки в Сирии базируются на фикции, что Игил - это аль-Кайда, несмотря на то, что Игил воюет с аль-Нусрой (т.е. АК). Предложение Лаврова о признании ООН Игил отдельной ТО неудобно втч. тем, что подрывает эту фикцию. С другой стороны, если Игил - это АК, то и Нусра - это Игил. Американский подход к Нусре вообще отдает шизофренией: иногда ее бомбят, говоря "это АК", иногда от них же ожидают квазисоюзнического отношения. Не говоря уже о том, что каждая из них - это зонтик, под которым автономные группы.
Re: Игил и пр. nedosionistOctober 2 2015, 20:35:13 UTC
Вы о сентябрьских? Но эта передача оружия хоть не входила в американские планы; и эти хотя бы остались живы.
В июле было хуже, я ссылался на это. "..they did not anticipate an assault from the Nusra Front. In fact, officials said on Friday, they expected the Nusra Front to welcome Division 30 as an ally (! - NS) in its fight against the Islamic State. ... officials were trying to understand why the Nusra Front had turned on the trainees"
Это уже не отдельные огрехи в работе, а стратегический идиотизм (cluelessness).
Американские бомбежки в Сирии базируются на фикции, что Игил - это аль-Кайда,
Откуда вы это взяли? Можно какие-то ссылки в подтверждение этой теории? Я не следил за этим очень активно, но из чтения американских источников за последний год мне было совершенно ясно, что ИГИЛ управляется независимо от аль-Кайды и между ними есть серьезные разногласия.
Re: AUMF Игил nedosionistOctober 2 2015, 19:58:28 UTC
ИГИЛ управляется независимо от аль-Кайды и между ними есть серьезные разногласия. Да, и именно поэтому американские бомбежки Игил - скорее всего незаконны (от unconstitutional through unlawful to likely of questionable legality). Я отмечал этот конфликт на второй день у себя (тык). Об этом подробнее писали тогда же (1, 2). Обама запросил новый AUMF для войны с Сирией весной, но он завис в Конгрессе (тык) (в отличие от РФ). Поэтому все это время Обама полагается на AUMF-2001, в очень расплывчатой форме. AUMF-2001 разрешает боевые действия против аль-Кайды, т.е. использование его для Игил фундаментально базируется на некоей привязке Игил к аль-Кайде. Эта привязка теоретически сушествует в двух формах: что Игил и есть аль-Кайда, и что Игил - это "associated forces". Керри например весной занимал позицию, что "Игил это АК" (LF, 2, 3). И тот, и другой довод проблематичны в силу того, что Игил ранее не существовал, а сейчас они (ИГ и АК/АН) в конфликте. Оба довода базируются на "вирусной" интерпретации аль-Кайды, т.е. любая организация,
( ... )
Ал Кайда в Сирии это аль Нусра. ИГИЛ управляется отдельно. в 2013 были попытки объединения, с переходом части бойцов аль Нусры в ИГИЛ, (собственно ИГИЛ хотел декларативно влить аль Нусру в себя) но объединение не состоялось и сейчас отношения невнятные. Говорят (в анлоязычной прессе) что Катар в 2015-м стал давить на аль Нусру чтобы она отсоединилась от Ал Кайды, но этого пока не произошло.
Ваша первая цитата грубо вырвана из контекста, в котором речь идет об инициативе Путина предложить резолюцию в СБ ООН. Эта цитата не говорит о действиях российских войск в Сирии по приглашению Асада. Из нее непонятно даже, идет ли речь только о Сирии или вообще о резолюции против террористических организаций
( ... )
Re: Игил и пр. nedosionistOctober 2 2015, 20:24:19 UTC
I stand by both quotes, и незачем переходить на личности. Я их, естественно, не выдираю из контекста, а помещаю в контекст. В обоих приведенных Вами выступлениях Лавров в одном месте документа говорит об ИГИЛ, а в другом - об ИГИЛ и других ТО; это указывает на вариативность устной формулировки, а не противоречие между параграфами. Контекст обоих выступлений - в том, что там много разных ТО, Игил - лишь одна из многих, хотя и худшая, и противником РФ являются "Игил и др". Речь идет не столько о конкретной операции, сколько о стратегическом выборе противника
( ... )
Ни то, не другое :) ; это просто селективное цитирование. ;)
Лавров-1-СБ: "координации действий всех сил, которые противостоят «Исламскому государству» и другим террористическим структурам". Стоит отметить также, что выступление Лаврова посвящено идее объединенной коалиции против именно ИСИЛ; а это не тот формат, в котором просходят односторонние российские действия сейчас.
Лавров-2: "если целями являются не позиции «Исламского государства», а каких-то иных вооружённых отрядов, не связанных с террористами, то это плохо и будет увеличивать приток джихадистов в Сирию. На это мы честно и откровенно заявили (об этом неоднократно говорил и Президент России В.В.Путин и другие наши официальные представители), что в ответ на просьбу сирийского руководства помогаем бороться исключительно с ИГИЛ и прочими террористическими группировками." Перевод, если не очевидно: "мы не ограничиваемся ИГИЛ ( ... )
Reply
Reply
А иногда отдают оружие как при переходе 70 пентагоном обученных повстанцев из Турции
Reply
В июле было хуже, я ссылался на это.
"..they did not anticipate an assault from the Nusra Front. In fact, officials said on Friday, they expected the Nusra Front to welcome Division 30 as an ally (! - NS) in its fight against the Islamic State. ... officials were trying to understand why the Nusra Front had turned on the trainees"
Это уже не отдельные огрехи в работе, а стратегический идиотизм (cluelessness).
Reply
Откуда вы это взяли? Можно какие-то ссылки в подтверждение этой теории? Я не следил за этим очень активно, но из чтения американских источников за последний год мне было совершенно ясно, что ИГИЛ управляется независимо от аль-Кайды и между ними есть серьезные разногласия.
Reply
Да, и именно поэтому американские бомбежки Игил - скорее всего незаконны (от unconstitutional through unlawful to likely of questionable legality). Я отмечал этот конфликт на второй день у себя (тык). Об этом подробнее писали тогда же (1, 2). Обама запросил новый AUMF для войны с Сирией весной, но он завис в Конгрессе (тык) (в отличие от РФ). Поэтому все это время Обама полагается на AUMF-2001, в очень расплывчатой форме. AUMF-2001 разрешает боевые действия против аль-Кайды, т.е. использование его для Игил фундаментально базируется на некоей привязке Игил к аль-Кайде. Эта привязка теоретически сушествует в двух формах: что Игил и есть аль-Кайда, и что Игил - это "associated forces". Керри например весной занимал позицию, что "Игил это АК" (LF, 2, 3). И тот, и другой довод проблематичны в силу того, что Игил ранее не существовал, а сейчас они (ИГ и АК/АН) в конфликте. Оба довода базируются на "вирусной" интерпретации аль-Кайды, т.е. любая организация, ( ... )
Reply
В Канаде у нас тоже вариант этой дискуссии
http://www.cbc.ca/news/politics/anti-isis-mission-in-syria-built-on-shaky-legal-ground-critics-say-1.3009643
хотя у нас правительство в положении делать что хочет
Reply
(собственно ИГИЛ хотел декларативно влить аль Нусру в себя) но объединение не состоялось и сейчас отношения невнятные. Говорят (в анлоязычной прессе) что Катар в 2015-м стал давить на аль Нусру чтобы она отсоединилась от Ал Кайды, но этого пока не произошло.
Reply
http://avva.livejournal.com/2911406.html?thread=119620270#t119620270
Reply
Reply
Reply
Reply
Вы так говорите, будто у него это первый раз
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Leave a comment