боинг и теории заговора

[avva]

Есть одна простая мысль, которую я редко видел высказанной в десятках, а то и сотнях уже дебатов про MH17, которые прочитал и прослушал и увидел за последние три недели

Comments

[ext_2576995]

Какая будет реакция общественности, если американцы предоставят 100% доказательства виновности ВС России? Имеется в виду общественность Америки и ЕС. Естественно, как мне кажется, будут требовать «покарать». А кому это там надо? Все слишком завязаны. Мы у них одно покупаем, они у нас другое, разные проекты, да куча всего. И как с этим быть? Думаю, республиканцы Обаму просто сожрут, если он не примет жесткие меры. Зачем ему это? Скорее всего сейчас идет политическая подковерная игра. Даже «санкции» России, которые больше против русских же и направлены об этом свидетельствуют. Что-то для госзакупок от макбуков и айпадов не отказываются. В любом случае от этой ситуации только Китай и выигрывает.

[ext_1080059]

Общественность и так уже убеждена в этом процентов чуть ли не на 95. Приблизительно для такого количества населения, я думаю, достаточно громких заголовков газет и передач по телевидению. Очевидно, западная пропаганда этот случай уже использовала на все 100% и именно в направлении полной виновности России.

Кстати, есть тоже достаточно конспирологичное мнение, что американцам понадобился европейский рынок, поэтому с него решили убрать Россию, так что любые взаимные санкции на линии ЕС-Россия им выгодны.

[dmpogo]

Продолжая конспирологию -- особенно накануне подписания обширного договора о свободной торговле с Европой :)

[tommi_anya]

а что Европа покупала на российском рынке, кроме газа, и что теперь там может продавать Америка, а раньше не могла, вытесняемая российскими товарами?

[fumiripits]

=за исключением - весьма важным! - одной лишь команды, которая занимается прослушками=

Такого не бывает. Прослушками занималась либо тех. служба мобильного оператора (если он вообще был украинским), либо специалисты какой-то другой (зарубежной) государственной службы, либо прослушки - фейк. Я бы с удовольствием ознакомился с процедурой, в рамках которой они были получены. А то интересный прецедент получается - общественности предоставляются (предположительно) улики, с высочайшей вероятностью добытые с нарушением закона.

[unbinilium]

1. Какая разница, чей оператор? Хоть китайский. Все равно связь идет через местных.
2. В чем указание на незаконность прослушки?

[fumiripits]

1. Существенная. Оператором может быть провайдер спутниковой телефонной связи Иридиум, например. Или ещё кто-то из этого ряда. Предлагаю подумать, КТО может получить у него записи разговоров абонентов. И к какому резонансу это бы привело, при огласке.

2. Хотелось бы видеть как минимум, доказательство авторства записей, то что они действительно осуществлены соответствующей службой в рамках АТО. Хотя я вот тут почитал закон про борьбу с терроризмом, полномочия у гос-ва широкие, в том числе и в плане съёма информации. Например, такие:
У районі проведення антитерористичної операції можуть вводитися тимчасово обмеження прав і свобод громадян.

[ext_2298089]

Аргумент про то, что раньше какого-то события не встречалось - несостоятелен чуть более чем полностью

[f137]

Автор поста дает аргументы, почему подобные операции имеют мало шансов на успех, и поэтому не проводятся спецслужбами. А утверждение, что их и на самом деле раньше не было, верифицирует высказанное предположение, а не является его посылкой.

[kodak2004]

>> Еще раньше не встречалось, чтобы "референдум" организовывали за 10 дней в виде вопроса "Вы не против чтобы крымнаш? - Да, не против. - Нет, не против.", проводили его на туалетной бумаге и результаты обьявляли в виде "ну вот видите же 90% за то что мы хотели".
Лучший коммент :)

Самое большое противоречие версии СБУ с реальностью в том, что ракета бука физически не достает километров эдак 30 до маршрута боинга из-под того Первомайского, о котором говорит СБУ. Бедняга Мартин натягивал и так, и эдак, да все не то.

Уважаемый

[oz_convict]

Antosh Kaster
Браво. С большим интересом прочитал вами написаное признаюсь в полной поддержке вашей точки зрения.
А тема с тролингом - просто прекрасно.
Спасибо

[dreamer_other]

Существует еще одна, пограничная возможность: украинская сторона могла знать о наличии боеспособного Бука у ополченцев, но предполагая случившееся развитие событий и ожидающуюся политическую выгоду не предприняла мер по изменению маршрутов/запрету полетов. Косвенно на это намекают заявления украинской стороны о том что у ополченцев нет Буков, незадолго до катастрофы.
Подобное бездействие фактически равно осознанному теракту, однако абсолютно лишенное рисков.

[romeo_nt]

Совершенно верно, с той лишь поправкой, что украинская сторона точно знала о наличии Бука у тех людей, которых они называют террористами (прослушка). Т.е. действовали или бездействовали они сознательно, в отличии от ополченцев. Но виноваты при этом всё равно ополченцы и Россия, как можно прийти к таким выводам для меня загадка.
Начать бить по голове все ответственные органы на Украине надо было сразу после выложенной прослушки, но в ответ тишина и нелепые обвинения. Вот зачем они так делают? Почему не замечают очевидного? И тут сама логика заставляет лезть в конспирологию.

+1

[pikrohol]

Интересный ругумент.

[ext_1798161]

Кто стрелял, тот и убил. Остальные виновны всего лишь косвенно.

[rsokolov]

В первом приближении никто не хочет специально сбить пассажирский авиалайнер.

Я видел некоторое время назад где-то запись на украинском, в которой разъяснялось, как именно следует понимать смысл "cui prodest" (в контексте сбитого Боинга). "Выгодой" тут нужно считать ту самую выгоду, которую преступник надеется извлечь из своего преступления, если оно не раскроется. То есть, да, сбивать пассажирские самолеты невыгодно никому. А сбивать украинские военно-транспортные самолеты ополченцам было выгодно. Следовательно - ...

Но я, к сожалению уже не помню, где я это читал.
Буду благодарен за ссылку, если кто знает.

[kodak2004]

Ну у нас же в избранном, в последнем разделе :)

http://kondybas.livejournal.com/106718.html

[rsokolov]

ужасно смешно получилось

[rsokolov]

Такими темпами я завтра начну ходить по разным журналам и спрашивать, не знает ли кто сообщества, где собраны материалы о сбитом малазийском Боинге. А то попадалось на глаза что-то такое, но что и где - хоть убей не помню.