А Вы не допускаете, что состояние потери сознания телом определяется в основном внешними наблюдателями. Они видят безжизненное тело человека, потерявшего сознание. Но некоторые "потерявшие сознание" определили бы своё состояние иначе: потеря сознанием тела. Потому что они, обладая или являясь сознанием, видят со стороны своё потерянное тело. Потерянное, например, в результате анафилактического шока
( ... )
С определения парадигмы мировоззрения и стоит начинать вообще беседу о таких вещах. Если человек не разделяет научную картину мира, то он может верить в бесконечное количество абсолютно иррациональных вещей.
Бог, душа, ад, президенты-рептилоиды, Большой Макаронный Монстр, фотографирование биополя, магия чисел, порча, ну и так далее. Редко встречаются люди, которые верят в одну иррациональную вещь и не верят в другие. По правде сказать, если человек замечен в чем-то одном, он уже сильно теряет свою привлекательность в качестве собеседника. У него в голове может быть любая каша, и копаться в этом субстрате - сомнительное удовольствие.
Вы верите в "научную картину мира" при том, что строго научно доказать материальность мира невозможно. Более того, вы строите свои рассуждения не на основе знания (ложного или истинного), а на основе отрицания знания. Я бы понял человека, который испытал бы на себе какие-то оккультные практики, а потом критиковал бы их, но вы отрицаете их просто так, потому что они не вписываются в "научную картину мира", истинность которой не доказана. Но вы вправе верить в одну из парадигм (материалистическая, оккультная, религиозная). И если вы сочли необходимым поделиться со мной откровением о характере вашей веры, то прекрасно. Я за вас рад. Я не против людей имеющих иные представления о мире.
С научной точки зрения я уже доказала материальность мира. Все, что существует с научной точки зрения - материально. Все нематериальное - не существует. Следовательно, все, что существует - материя, и ничего более.
"- А потому, что они ничем не доказаны.
-Это и не требуется. Критическое мышление требует от вас сомневаться в вашей правоте, а не в правоте оккультистов."
В научной картине мира доказывается не отсутствие, а наличие чего-либо. Если доказательств наличия чего-то нет, то этого достаточно, чтобы говорить, что этого нет. Принцип бритвы Оккама.
"Свою правоту докажите. Добейтесь 100% прогнозирования в рамках физ. законов, а потом других проверяйте."
Пожалуйста. Легко. Если вы в Москве снимите свою шляпу и подбросите вверх, она упадет вниз. Работает в 100% случаев со шляпами любых фасонов, брендов и расцветок.
- Если доказательств наличия чего-то нет, то этого достаточно, чтобы говорить, что этого нет. Принцип бритвы Оккама.
Да, но у вас нет объективных доказательств материальности мира... Все ваши "доказательства" получены внутри системы. Грубо говоря, вы сидите на фотоне и для вас он неподвижен. А для меня он несется со скоростью света. И кто прав? Чтобы оценить реальность чего либо на это нужно смотреть со стороны. А вы не смотрели.
- Если вы в Москве снимите свою шляпу и подбросите вверх, она упадет вниз
Вот если вы посмотрите в телескоп, то увидите что юпитеры-сатурны движутся по своим орбитам, как и уверяют астрологи. А шляпа может улететь вверх, при некоторых условиях.
У меня (и не только у меня) есть наблюдения. Проблема в том, что оккультные практики доказываются только в рамках оккультной парадигмы. А материалистические, соотв., в рамках материалистической парадигмы. Вы можете измерить температуру котла в аду, но только находясь в аду. Там материальность ада будет для наблюдателя очевидной, а наш реальный мир будет выглядеть иллюзорным. Огромное число людей заходят на астрологические форумы и комментов типа "боже, какая жиза" там много больше, чем у бедолаги Панчина, да и живут астрологи на свои, не продавая яйцеклетки и обеды в ресторане, как другие члены фонда Эволюция. А уж кто всерьез погружен в оккультизм видит много чего интересного, но... Физика, например, не запрещает параллельные миры, но и доказать не может.
О, астрологи живут на "свои" деньги. Такая интересная идея. Откуда, интересно, у них "свои" деньги? Может, они их напечатали, может, у них есть свой маленький госбанк? А может, они их нарисовали своими руками? Нет? А может, им отдали деньги люди, которых эти астрологи обманывают? Вот это больше похоже на правду. Астрология - обманывает людей. Никакие планеты никакого влияния ни на какую сферу жизни людей не оказывают. Сам механизм их влияния абсурден. Как можно влиять на нечто, что существует в виде абстрактной формулировки. Все категории жизни людей, на которые якобы влияет астрология - любовь, карьера, удача, бизнес - это всё абстрактные понятия. Нельзя повлиять на абстрактное понятие. Конкретная любовь появляется в голове конкретного человека, под воздействием конкретных химических соединений. Она не витает вокруг него в воздухе, чтобы можно было на неё повлиять неким био или чёрт знает каким полем, якобы исходящим от какой-нибудь планеты. И то же самое со всеми другими категориями.
"на свои" - на заработанные, а не полученные от государства. Если предложить атеистам самим оплачивать фундаментальные исследования, то пирушка с БАКами быстро закончится, как мне видится. (я ничего не имею против науки и госдотаций, но тем ни менее)
- любовь, карьера, удача, бизнес - это всё абстрактные понятия.
А я привёл пример с авто в час пик. Наука просто боится лезть в абстрактные темы, иначе выяснится, что научный прогноз так же эфемерен. А там где не боится рождаются науки типа Экономики. Биржевики говорят, что теханализ, фундаментальный анализ и астропрогноз дают прим. одинаковые результаты. Экономисты обманывают людей! А астрология не боится. Астрологи тоже могут ограничиться наблюдением за небом и стать астрономией, но кому она интересна?
Очень интересная у вас фраза: "Экономисты обманывают людей. А астрология не боится". Не боится обманывать людей? Вот это у вас честное "зарабатывание" денег, да.
И в смысле - вы привели пример с авто в час пик? Что, Юпитер расчистил дороги от пробки?
"Проблема в том, что оккультные практики доказываются только в рамках оккультной парадигмы. А материалистические, соотв., в рамках материалистической парадигмы. "
Это хитрый ход, пытающийся приравнять статус материального и нематериального. Но они не равны! Материя существует в рамках любой парадигмы, хоть материальной, хоть оккультной, хоть религиозной - любой.
Что же касается нематериального - то тут большой простор для фантазии. Сколько существует фанатов нематериального - столько существует и описаний того, как там это все устроено. По сути отсутствует хоть какая-то информация. Нечего обсуждать. Например, я утверждаю, что классическая трилогия Звездных войн - документальный фильм. И вы никак не сможете это опровергнуть. А еще Дед Мороз реален. Он мне каждый год под елку сумку долларов приносит. А вам не приносит, так как вы себя плохо ведете. Задумайтесь над своим поведением.
Reply
Reply
Reply
С определения парадигмы мировоззрения и стоит начинать вообще беседу о таких вещах. Если человек не разделяет научную картину мира, то он может верить в бесконечное количество абсолютно иррациональных вещей.
Бог, душа, ад, президенты-рептилоиды, Большой Макаронный Монстр, фотографирование биополя, магия чисел, порча, ну и так далее. Редко встречаются люди, которые верят в одну иррациональную вещь и не верят в другие. По правде сказать, если человек замечен в чем-то одном, он уже сильно теряет свою привлекательность в качестве собеседника. У него в голове может быть любая каша, и копаться в этом субстрате - сомнительное удовольствие.
Reply
Более того, вы строите свои рассуждения не на основе знания (ложного или истинного), а на основе отрицания знания. Я бы понял человека, который испытал бы на себе какие-то оккультные практики, а потом критиковал бы их, но вы отрицаете их просто так, потому что они не вписываются в "научную картину мира", истинность которой не доказана.
Но вы вправе верить в одну из парадигм (материалистическая, оккультная, религиозная). И если вы сочли необходимым поделиться со мной откровением о характере вашей веры, то прекрасно. Я за вас рад. Я не против людей имеющих иные представления о мире.
Reply
Reply
Reply
С научной точки зрения я уже доказала материальность мира. Все, что существует с научной точки зрения - материально. Все нематериальное - не существует. Следовательно, все, что существует - материя, и ничего более.
"- А потому, что они ничем не доказаны.
-Это и не требуется. Критическое мышление требует от вас сомневаться в вашей правоте, а не в правоте оккультистов."
В научной картине мира доказывается не отсутствие, а наличие чего-либо. Если доказательств наличия чего-то нет, то этого достаточно, чтобы говорить, что этого нет. Принцип бритвы Оккама.
"Свою правоту докажите. Добейтесь 100% прогнозирования в рамках физ. законов, а потом других проверяйте."
Пожалуйста. Легко. Если вы в Москве снимите свою шляпу и подбросите вверх, она упадет вниз. Работает в 100% случаев со шляпами любых фасонов, брендов и расцветок.
Reply
Да, но у вас нет объективных доказательств материальности мира...
Все ваши "доказательства" получены внутри системы. Грубо говоря, вы сидите на фотоне и для вас он неподвижен. А для меня он несется со скоростью света. И кто прав? Чтобы оценить реальность чего либо на это нужно смотреть со стороны.
А вы не смотрели.
- Если вы в Москве снимите свою шляпу и подбросите вверх, она упадет вниз
Вот если вы посмотрите в телескоп, то увидите что юпитеры-сатурны движутся по своим орбитам, как и уверяют астрологи. А шляпа может улететь вверх, при некоторых условиях.
Reply
Reply
Проблема в том, что оккультные практики доказываются только в рамках оккультной парадигмы. А материалистические, соотв., в рамках материалистической парадигмы. Вы можете измерить температуру котла в аду, но только находясь в аду. Там материальность ада будет для наблюдателя очевидной, а наш реальный мир будет выглядеть иллюзорным. Огромное число людей заходят на астрологические форумы и комментов типа "боже, какая жиза" там много больше, чем у бедолаги Панчина, да и живут астрологи на свои, не продавая яйцеклетки и обеды в ресторане, как другие члены фонда Эволюция. А уж кто всерьез погружен в оккультизм видит много чего интересного, но...
Физика, например, не запрещает параллельные миры, но и доказать не может.
Reply
Откуда, интересно, у них "свои" деньги? Может, они их напечатали, может, у них есть свой маленький госбанк?
А может, они их нарисовали своими руками? Нет?
А может, им отдали деньги люди, которых эти астрологи обманывают? Вот это больше похоже на правду.
Астрология - обманывает людей. Никакие планеты никакого влияния ни на какую сферу жизни людей не оказывают. Сам механизм их влияния абсурден. Как можно влиять на нечто, что существует в виде абстрактной формулировки. Все категории жизни людей, на которые якобы влияет астрология - любовь, карьера, удача, бизнес - это всё абстрактные понятия.
Нельзя повлиять на абстрактное понятие. Конкретная любовь появляется в голове конкретного человека, под воздействием конкретных химических соединений. Она не витает вокруг него в воздухе, чтобы можно было на неё повлиять неким био или чёрт знает каким полем, якобы исходящим от какой-нибудь планеты. И то же самое со всеми другими категориями.
Reply
- любовь, карьера, удача, бизнес - это всё абстрактные понятия.
А я привёл пример с авто в час пик. Наука просто боится лезть в абстрактные темы, иначе выяснится, что научный прогноз так же эфемерен. А там где не боится рождаются науки типа Экономики. Биржевики говорят, что теханализ, фундаментальный анализ и астропрогноз дают прим. одинаковые результаты.
Экономисты обманывают людей!
А астрология не боится. Астрологи тоже могут ограничиться наблюдением за небом и стать астрономией, но кому она интересна?
Reply
И в смысле - вы привели пример с авто в час пик? Что, Юпитер расчистил дороги от пробки?
Reply
Reply
Это хитрый ход, пытающийся приравнять статус материального и нематериального. Но они не равны! Материя существует в рамках любой парадигмы, хоть материальной, хоть оккультной, хоть религиозной - любой.
Что же касается нематериального - то тут большой простор для фантазии. Сколько существует фанатов нематериального - столько существует и описаний того, как там это все устроено. По сути отсутствует хоть какая-то информация. Нечего обсуждать. Например, я утверждаю, что классическая трилогия Звездных войн - документальный фильм. И вы никак не сможете это опровергнуть. А еще Дед Мороз реален. Он мне каждый год под елку сумку долларов приносит. А вам не приносит, так как вы себя плохо ведете. Задумайтесь над своим поведением.
Reply
Leave a comment