"строго научно доказать материальность мира невозможно."
Научно доказать материальность мира возможно. Наука выработала критерии, по которым научное знание отделяется от ненаучного. Один из таких критериев - критерий фальсифицируемости. Ни один из нематериальных объектов не может пройти по этому критерию в научное знание. Раз так, то вся наука состоит исключительно из знаний о материальном мире, и ничем ином. Это такой петляющий ход доказательства. Наука и так изучает материальный мир по определению.
"Я бы понял человека, который испытал бы на себе какие-то оккультные практики, а потом критиковал бы их, но вы отрицаете их просто так, потому что они не вписываются в "научную картину мира", истинность которой не доказана."
Нет, отрицаю не потому, что они не вписываются в научную картину мира. А потому, что они ничем не доказаны. Проверка всяких экстрасенсов и оккультных практик наукой была проведена множество раз, и каждый раз они с треском проваливались. В качестве примера могу привести свидетельство С.В. Савельева, доктора биологических наук. Он лично принимал участие в таких опытах, и ни разу в контролируемых условиях никому не удалось продемонстрировать хоть что-то, что не укладывалось бы в научную картину мира.
Я и имел ввиду критерий Поппера. Как можно доказать материальность мира? Когда человек находится в сознании он понимает, что сон или галлюцинация - иллюзия. Значит, находясь во сне или измененном сознании он должен воспринимать реальный мир именно реальным. Правильно? Но это не так.
- А потому, что они ничем не доказаны.
Это и не требуется. Критическое мышление требует от вас сомневаться в вашей правоте, а не в правоте оккультистов.
- Проверка всяких экстрасенсов и оккультных практик наукой была проведена множество раз, и каждый раз они с треском проваливались.
Я вас умоляю, давайте без вульгарных: "наука проверяла". Возьмите сто автомашин и отправьте их по одному маршруту через пол Москвы в час пик и спрогнозируйте время прибытия. Велика будет доля угадываний? Сделаете вы на этом основании вывод, что законы физики не доказаны? Нет, конечно. Вы сошлётесь на невозможность просчитать все варианты в этом хаосе и будете исходить из статистических обобщений, весьма условных. Ну и киньте после этого камень в астрологию, какую-нибудь :) Свою правоту докажите. Добейтесь 100% прогнозирования в рамках физ. законов, а потом других проверяйте.
С научной точки зрения я уже доказала материальность мира. Все, что существует с научной точки зрения - материально. Все нематериальное - не существует. Следовательно, все, что существует - материя, и ничего более.
"- А потому, что они ничем не доказаны.
-Это и не требуется. Критическое мышление требует от вас сомневаться в вашей правоте, а не в правоте оккультистов."
В научной картине мира доказывается не отсутствие, а наличие чего-либо. Если доказательств наличия чего-то нет, то этого достаточно, чтобы говорить, что этого нет. Принцип бритвы Оккама.
"Свою правоту докажите. Добейтесь 100% прогнозирования в рамках физ. законов, а потом других проверяйте."
Пожалуйста. Легко. Если вы в Москве снимите свою шляпу и подбросите вверх, она упадет вниз. Работает в 100% случаев со шляпами любых фасонов, брендов и расцветок.
- Если доказательств наличия чего-то нет, то этого достаточно, чтобы говорить, что этого нет. Принцип бритвы Оккама.
Да, но у вас нет объективных доказательств материальности мира... Все ваши "доказательства" получены внутри системы. Грубо говоря, вы сидите на фотоне и для вас он неподвижен. А для меня он несется со скоростью света. И кто прав? Чтобы оценить реальность чего либо на это нужно смотреть со стороны. А вы не смотрели.
- Если вы в Москве снимите свою шляпу и подбросите вверх, она упадет вниз
Вот если вы посмотрите в телескоп, то увидите что юпитеры-сатурны движутся по своим орбитам, как и уверяют астрологи. А шляпа может улететь вверх, при некоторых условиях.
У меня (и не только у меня) есть наблюдения. Проблема в том, что оккультные практики доказываются только в рамках оккультной парадигмы. А материалистические, соотв., в рамках материалистической парадигмы. Вы можете измерить температуру котла в аду, но только находясь в аду. Там материальность ада будет для наблюдателя очевидной, а наш реальный мир будет выглядеть иллюзорным. Огромное число людей заходят на астрологические форумы и комментов типа "боже, какая жиза" там много больше, чем у бедолаги Панчина, да и живут астрологи на свои, не продавая яйцеклетки и обеды в ресторане, как другие члены фонда Эволюция. А уж кто всерьез погружен в оккультизм видит много чего интересного, но... Физика, например, не запрещает параллельные миры, но и доказать не может.
О, астрологи живут на "свои" деньги. Такая интересная идея. Откуда, интересно, у них "свои" деньги? Может, они их напечатали, может, у них есть свой маленький госбанк? А может, они их нарисовали своими руками? Нет? А может, им отдали деньги люди, которых эти астрологи обманывают? Вот это больше похоже на правду. Астрология - обманывает людей. Никакие планеты никакого влияния ни на какую сферу жизни людей не оказывают. Сам механизм их влияния абсурден. Как можно влиять на нечто, что существует в виде абстрактной формулировки. Все категории жизни людей, на которые якобы влияет астрология - любовь, карьера, удача, бизнес - это всё абстрактные понятия. Нельзя повлиять на абстрактное понятие. Конкретная любовь появляется в голове конкретного человека, под воздействием конкретных химических соединений. Она не витает вокруг него в воздухе, чтобы можно было на неё повлиять неким био или чёрт знает каким полем, якобы исходящим от какой-нибудь планеты. И то же самое со всеми другими категориями.
"на свои" - на заработанные, а не полученные от государства. Если предложить атеистам самим оплачивать фундаментальные исследования, то пирушка с БАКами быстро закончится, как мне видится. (я ничего не имею против науки и госдотаций, но тем ни менее)
- любовь, карьера, удача, бизнес - это всё абстрактные понятия.
А я привёл пример с авто в час пик. Наука просто боится лезть в абстрактные темы, иначе выяснится, что научный прогноз так же эфемерен. А там где не боится рождаются науки типа Экономики. Биржевики говорят, что теханализ, фундаментальный анализ и астропрогноз дают прим. одинаковые результаты. Экономисты обманывают людей! А астрология не боится. Астрологи тоже могут ограничиться наблюдением за небом и стать астрономией, но кому она интересна?
Очень интересная у вас фраза: "Экономисты обманывают людей. А астрология не боится". Не боится обманывать людей? Вот это у вас честное "зарабатывание" денег, да.
И в смысле - вы привели пример с авто в час пик? Что, Юпитер расчистил дороги от пробки?
"Проблема в том, что оккультные практики доказываются только в рамках оккультной парадигмы. А материалистические, соотв., в рамках материалистической парадигмы. "
Это хитрый ход, пытающийся приравнять статус материального и нематериального. Но они не равны! Материя существует в рамках любой парадигмы, хоть материальной, хоть оккультной, хоть религиозной - любой.
Что же касается нематериального - то тут большой простор для фантазии. Сколько существует фанатов нематериального - столько существует и описаний того, как там это все устроено. По сути отсутствует хоть какая-то информация. Нечего обсуждать. Например, я утверждаю, что классическая трилогия Звездных войн - документальный фильм. И вы никак не сможете это опровергнуть. А еще Дед Мороз реален. Он мне каждый год под елку сумку долларов приносит. А вам не приносит, так как вы себя плохо ведете. Задумайтесь над своим поведением.
- Материя существует в рамках любой парадигмы, хоть материальной, хоть оккультной, хоть религиозной - любой.
Я согласен с этой фразой, но в другой трактовке. Т.е. в рамках материализма есть сферы сугубо материальные, изучаемые точными науками, а есть такие, которые как астрология... Например, пост-фактум мы можем объяснить эволюцию, но предсказать какими будут животные спустя миллион лет точно не можем. В рамках оккультизма свой материализм и свои законы. Условная температура в адском котле для варящегося будет абсолютно реальной и материальной. Я, например, изучая астральные дела (я работал в ночную смену) ни раз сталкивался с ситуацией, когда ты сидишь такой, размышляешь, что вот он, реальный мир, такой понятный, близкий, свой, приходят люди, коллеги по работе, ты разбираешь с ними документы, общаешься, потом в инетике сидишь, книжки читаешь... а все эти астралы - полная чушь! А потом ты встаешь из-за компа и возвращаешься в свое тело. И охреневаешь минут пять. Я так книгу Зоар прочитал, и только потом узнал что такая есть на самом деле... Там своя материальность, ничем не хуже этой. К ней привыкаешь и живёшь по тем законам. В том и вопрос, что увидев ту материальность начинаешь сомневаться в реальности этой.
- Например, я утверждаю, что классическая трилогия Звездных войн - документальный фильм. И вы никак не сможете это опровергнуть.
Я уже отвечал на это. Сомневаться в своей правоте должен тот, кто так считает, а не я. Я должен своих ангелов искушать - ангелы ли они? И если тот, кто считает, что трилогия Звездных войн - документальный фильм будет честен перед собой, то он придёт к верному решению. Будет себя обманывать - не придёт. А я всё равно не смогу его переубедить. Я только могу сказать материалистам две вещи.
1.Корни оккультизма нужно искать не в дремучем прошлом. Если сейчас стереть из памяти людей все религии и оккультные практики - завтра они появятся снова. 2.Всерьёз обсуждать оккультизм можно только разбираясь в нём и испытывая на себе оккультные практики. А если человек не может банальный гипноз освоить, а опровергает парадигмы, то, ну я не знаю.
"И если тот, кто считает, что трилогия Звездных войн - документальный фильм будет честен перед собой, то он придёт к верному решению. Будет себя обманывать - не придёт."
Реальность существует независимо от наших знаний о ней. Вы можете ничего не знать об Австралии, никогда там не бывать, не верить в ее существование. Однако она есть. И в этом может каждый убедиться, поехав туда.
Нематериальное же не существует точно так же - независимо от наших знаний о нем. Вы можете верить в ситхов, пытаться их вызвать с помощью ритуалов, путешествовать в попытке их отыскать, но потерпите неудачу.
Научно доказать материальность мира возможно. Наука выработала критерии, по которым научное знание отделяется от ненаучного. Один из таких критериев - критерий фальсифицируемости. Ни один из нематериальных объектов не может пройти по этому критерию в научное знание. Раз так, то вся наука состоит исключительно из знаний о материальном мире, и ничем ином. Это такой петляющий ход доказательства. Наука и так изучает материальный мир по определению.
"Я бы понял человека, который испытал бы на себе какие-то оккультные практики, а потом критиковал бы их, но вы отрицаете их просто так, потому что они не вписываются в "научную картину мира", истинность которой не доказана."
Нет, отрицаю не потому, что они не вписываются в научную картину мира. А потому, что они ничем не доказаны. Проверка всяких экстрасенсов и оккультных практик наукой была проведена множество раз, и каждый раз они с треском проваливались. В качестве примера могу привести свидетельство С.В. Савельева, доктора биологических наук. Он лично принимал участие в таких опытах, и ни разу в контролируемых условиях никому не удалось продемонстрировать хоть что-то, что не укладывалось бы в научную картину мира.
Reply
Как можно доказать материальность мира?
Когда человек находится в сознании он понимает, что сон или галлюцинация - иллюзия. Значит, находясь во сне или измененном сознании он должен воспринимать реальный мир именно реальным. Правильно?
Но это не так.
- А потому, что они ничем не доказаны.
Это и не требуется. Критическое мышление требует от вас сомневаться в вашей правоте, а не в правоте оккультистов.
- Проверка всяких экстрасенсов и оккультных практик наукой была проведена множество раз, и каждый раз они с треском проваливались.
Я вас умоляю, давайте без вульгарных: "наука проверяла". Возьмите сто автомашин и отправьте их по одному маршруту через пол Москвы в час пик и спрогнозируйте время прибытия. Велика будет доля угадываний?
Сделаете вы на этом основании вывод, что законы физики не доказаны? Нет, конечно. Вы сошлётесь на невозможность просчитать все варианты в этом хаосе и будете исходить из статистических обобщений, весьма условных. Ну и киньте после этого камень в астрологию, какую-нибудь :)
Свою правоту докажите. Добейтесь 100% прогнозирования в рамках физ. законов, а потом других проверяйте.
Reply
С научной точки зрения я уже доказала материальность мира. Все, что существует с научной точки зрения - материально. Все нематериальное - не существует. Следовательно, все, что существует - материя, и ничего более.
"- А потому, что они ничем не доказаны.
-Это и не требуется. Критическое мышление требует от вас сомневаться в вашей правоте, а не в правоте оккультистов."
В научной картине мира доказывается не отсутствие, а наличие чего-либо. Если доказательств наличия чего-то нет, то этого достаточно, чтобы говорить, что этого нет. Принцип бритвы Оккама.
"Свою правоту докажите. Добейтесь 100% прогнозирования в рамках физ. законов, а потом других проверяйте."
Пожалуйста. Легко. Если вы в Москве снимите свою шляпу и подбросите вверх, она упадет вниз. Работает в 100% случаев со шляпами любых фасонов, брендов и расцветок.
Reply
Да, но у вас нет объективных доказательств материальности мира...
Все ваши "доказательства" получены внутри системы. Грубо говоря, вы сидите на фотоне и для вас он неподвижен. А для меня он несется со скоростью света. И кто прав? Чтобы оценить реальность чего либо на это нужно смотреть со стороны.
А вы не смотрели.
- Если вы в Москве снимите свою шляпу и подбросите вверх, она упадет вниз
Вот если вы посмотрите в телескоп, то увидите что юпитеры-сатурны движутся по своим орбитам, как и уверяют астрологи. А шляпа может улететь вверх, при некоторых условиях.
Reply
Reply
Проблема в том, что оккультные практики доказываются только в рамках оккультной парадигмы. А материалистические, соотв., в рамках материалистической парадигмы. Вы можете измерить температуру котла в аду, но только находясь в аду. Там материальность ада будет для наблюдателя очевидной, а наш реальный мир будет выглядеть иллюзорным. Огромное число людей заходят на астрологические форумы и комментов типа "боже, какая жиза" там много больше, чем у бедолаги Панчина, да и живут астрологи на свои, не продавая яйцеклетки и обеды в ресторане, как другие члены фонда Эволюция. А уж кто всерьез погружен в оккультизм видит много чего интересного, но...
Физика, например, не запрещает параллельные миры, но и доказать не может.
Reply
Откуда, интересно, у них "свои" деньги? Может, они их напечатали, может, у них есть свой маленький госбанк?
А может, они их нарисовали своими руками? Нет?
А может, им отдали деньги люди, которых эти астрологи обманывают? Вот это больше похоже на правду.
Астрология - обманывает людей. Никакие планеты никакого влияния ни на какую сферу жизни людей не оказывают. Сам механизм их влияния абсурден. Как можно влиять на нечто, что существует в виде абстрактной формулировки. Все категории жизни людей, на которые якобы влияет астрология - любовь, карьера, удача, бизнес - это всё абстрактные понятия.
Нельзя повлиять на абстрактное понятие. Конкретная любовь появляется в голове конкретного человека, под воздействием конкретных химических соединений. Она не витает вокруг него в воздухе, чтобы можно было на неё повлиять неким био или чёрт знает каким полем, якобы исходящим от какой-нибудь планеты. И то же самое со всеми другими категориями.
Reply
- любовь, карьера, удача, бизнес - это всё абстрактные понятия.
А я привёл пример с авто в час пик. Наука просто боится лезть в абстрактные темы, иначе выяснится, что научный прогноз так же эфемерен. А там где не боится рождаются науки типа Экономики. Биржевики говорят, что теханализ, фундаментальный анализ и астропрогноз дают прим. одинаковые результаты.
Экономисты обманывают людей!
А астрология не боится. Астрологи тоже могут ограничиться наблюдением за небом и стать астрономией, но кому она интересна?
Reply
И в смысле - вы привели пример с авто в час пик? Что, Юпитер расчистил дороги от пробки?
Reply
Reply
Это хитрый ход, пытающийся приравнять статус материального и нематериального. Но они не равны! Материя существует в рамках любой парадигмы, хоть материальной, хоть оккультной, хоть религиозной - любой.
Что же касается нематериального - то тут большой простор для фантазии. Сколько существует фанатов нематериального - столько существует и описаний того, как там это все устроено. По сути отсутствует хоть какая-то информация. Нечего обсуждать. Например, я утверждаю, что классическая трилогия Звездных войн - документальный фильм. И вы никак не сможете это опровергнуть. А еще Дед Мороз реален. Он мне каждый год под елку сумку долларов приносит. А вам не приносит, так как вы себя плохо ведете. Задумайтесь над своим поведением.
Reply
Я согласен с этой фразой, но в другой трактовке.
Т.е. в рамках материализма есть сферы сугубо материальные, изучаемые точными науками, а есть такие, которые как астрология... Например, пост-фактум мы можем объяснить эволюцию, но предсказать какими будут животные спустя миллион лет точно не можем.
В рамках оккультизма свой материализм и свои законы. Условная температура в адском котле для варящегося будет абсолютно реальной и материальной. Я, например, изучая астральные дела (я работал в ночную смену) ни раз сталкивался с ситуацией, когда ты сидишь такой, размышляешь, что вот он, реальный мир, такой понятный, близкий, свой, приходят люди, коллеги по работе, ты разбираешь с ними документы, общаешься, потом в инетике сидишь, книжки читаешь... а все эти астралы - полная чушь! А потом ты встаешь из-за компа и возвращаешься в свое тело. И охреневаешь минут пять. Я так книгу Зоар прочитал, и только потом узнал что такая есть на самом деле...
Там своя материальность, ничем не хуже этой. К ней привыкаешь и живёшь по тем законам. В том и вопрос, что увидев ту материальность начинаешь сомневаться в реальности этой.
- Например, я утверждаю, что классическая трилогия Звездных войн - документальный фильм. И вы никак не сможете это опровергнуть.
Я уже отвечал на это. Сомневаться в своей правоте должен тот, кто так считает, а не я. Я должен своих ангелов искушать - ангелы ли они? И если тот, кто считает, что трилогия Звездных войн - документальный фильм будет честен перед собой, то он придёт к верному решению. Будет себя обманывать - не придёт. А я всё равно не смогу его переубедить. Я только могу сказать материалистам две вещи.
1.Корни оккультизма нужно искать не в дремучем прошлом. Если сейчас стереть из памяти людей все религии и оккультные практики - завтра они появятся снова.
2.Всерьёз обсуждать оккультизм можно только разбираясь в нём и испытывая на себе оккультные практики. А если человек не может банальный гипноз освоить, а опровергает парадигмы, то, ну я не знаю.
Reply
Реальность существует независимо от наших знаний о ней. Вы можете ничего не знать об Австралии, никогда там не бывать, не верить в ее существование. Однако она есть. И в этом может каждый убедиться, поехав туда.
Нематериальное же не существует точно так же - независимо от наших знаний о нем. Вы можете верить в ситхов, пытаться их вызвать с помощью ритуалов, путешествовать в попытке их отыскать, но потерпите неудачу.
Reply
всего вам наилучшего!
Reply
Leave a comment