1. Всегда. Они сами могут себя имми не считать, и даже рассказывать про своих "друзей евреев" вроде Берни Сандерса, который считает, что Карфаген должен быть разрушен давно пора приструнить израильскую военщину, но по сути им всё равно что предъявлять евреям. Вчера кровь христианских младенцев, сегодня кровь палестинских младенцев, если вдруг израильтян скинут в моря вернуться на христианских младенцев. В общем то и рожи те же и идеи.
И никаких других вариантов? Человек не может, например, жёстко критиковать Израиль, потому что мы, по его искреннему мнению, совершаем действия недостойные цивилизованной страны "первого мира"?
Может. Но если он при этом не критикует Руанду, Судан, Саудовскую Аравию или скажем РФ с США... то это и есть самый обыкновенный антисемитизм. Ты например слышал, чтобы принц Чарльз осуждал использование англичанами "действий недостойные цивилизованной страны "первого мира" в Афганистане.
Если человек может оправдать определённые действия для кого угодно кроме евреев... выводы довольно очевидны.
Я не говорю, что критикуют не искренне, я говорю что критикуют точно также как и всегда, только раньше начитавшись протоклов сионистких мудререцов а сейчас Нью Йорк Таймс.
Ну возможно, он считает Руанду, Судан, Саудовскую Аравию и даже РФ просто не теми странами, от которых можно ждать соблюдения прав человека и правил ведения войн?
Кроме того, как уже, отмечалось - возможно дело просто в недостаточной информированности или точнее - в availability bias-е
Существует тонкая и не всегда очевидная грань между критикой израильской политики и отказом еврейскому государству в легитимности. Вот второе, как мне кажется, является проявлением антисемитизма.
Человек не может быть антисионистом, скажем, потому, что считает национальные государства вообще не очень хорошей вещью и при этом не видит как еврейское национальное государство может здесь существоватьне притесняя палестинцев?
считает национальные государства вообще не очень хорошей вещью
Бывает что люди придерживаются самых странных взглядов - например, о пагубности республиканского строя или пользы уринотерапии. Но, согласитесь, республик много, и выбор в качестве предмета приложения фантазий именно Израиля заставляет думать что не в странных политических взглядах дело.
при этом не видит как еврейское национальное государство может здесь существоватьне притесняя палестинцев?
Ну там, "беженцы хотят вернуться в прадедовские свои дома в Хайфе и Цфате"... Да и вообще, зачем ущемлять права на выбор места жительства и свободу передвижение палестинцев... да и поселенцев: ребята, давайте, ребята, живите дружно, все люди - сёстры!
Ещё довольно популярный вариант. "Сионистский Израиль - последний оплот колониализма, дело не в том, что там жыды гнобят гоев, а в том, что там белые гнобят не-белых"
Антисемиты в классическом смысле - думаю «редко». Если не учитывать «мусульманскую фракцию» европейских левых.
Антисемит в классическом смысле не должен особо переживать по поводу Катастрофы. А европейские левые, полагаю, переживают. Какой у них, собственно, выбор. «Нацист», «фашист» - их главные ругательства, без конца на еврейских мертвецах скачут по своим идеологическим делам. Значит, этих самых мертвецов полагается уважать.
А вот живых и неудобных израильтян не любят. Стреляют, суетятся, мусульман злят. Легли бы в землю без боя ещё раз - левые европейцы бы ещё раз всплакнули. И музеев ещё б построили, им не жалко.
Ну вот если человек утверждает, что израильская политика притеснения палестинцев диктуется злобой иудейской укоренившейся в еврейском народе верой в собственную исключительность - он антисемит или как? Среди европейских левых таких немало
Если он говорит про "еврейский народ", то да антисемит. Если же он абсолютно нормально относится к европейским евреям, а не любит только израильтян, то, с моей точки зрения, он не антисемит. Хотя и враг.
А что значит "нормально относится"? Ну вот, например, известный норвежский писатель Гордер, пророчествуя Израилю скорую страшную гибель за прегрешения во Второй Ливанской в своём манифесте "Богоизбранный народ" сообщает буквально следующее: "We do not recognize a state founded on anti-humanistic principles and on the ruins of an archaic national and warlike religion." И даже "For two thousand years, we have rehearsed the syllabus of humanism, but Israel doesn't listen." То есть очевидно это такой антисемитский религиозный дискурс.. При этом я не думаю, что он хочет поубивать или повыселять европейских евреев.
слово "антисемитизм" просто затасканное слишком, и нагруженное.
есть люди, испытывающие нездоровый интерес к евреям - с ними понятно, классические антисемиты.
а есть люди, испытывающие нездоровый интерес к Израилю (данное множество неслабо пересекается с предыдущим). они по-любому враги и бяки, конечно, но вот обзывать их антисемитами или нет - вопрос целеполагания обзывающего. оно может и эффективно в пропагандистском смысле (хотя чем дальше тем менее), но ясности не прибавляет.
Вопрос в том, откуда берётся этот нездоровый интерес к Израилю... Потому что речь идёт о конфликте с незначительным количеством жертв в сравнении с многими другими современными войнами. Наша попытка удерживать территории без того чтобы предоставить жителям гражданство, ИМХО, и нелепа, и весьма отвратительна... но легко объяснима, и уж точно далеко не самое ужасное преступление в сравнении с чудовищными событиями, происходящими в данное настоящее время в многих других местах... Так что имеется популярное мнение, что "интерес к Израилю" не более чем маскировка "интереса к евреям". Я полагаю, что это иногда, и пожалуй даже часто это так. Но далеко не всегда.
Если прямой антисемитизм - то не факт. А если "вы один раз уже так удачно умерли, мы возвели на ваших костях храм толерантности и так вас ценили, а вы оказывается не до конца умерли, мусульмане из-за вас разозлились, стены храма дрожат и трещины, что ж вы так..."
Нездоровый интерес к Израилю объясняется электоральными причинами. Левые используют мусульман как избирательный скот для получения мест, кидая им то кость в виде пропуска имамов с Аравийского полуострова, то халяльные обеды в школах, то заменяя христианскую ёлку на непонятное электронное дерево.
А для мусульман любая другая заварушка на Ближнем Востоке (та же Сирия с 250 тысячами жертв) - это как футбольный матч. Ну, убили несколько тысяч мусульман. Ну свои же сделали. Иное дело когда это делает Израиль. Если тем же самым в гораздо меньших масштабах занимается Израиль, то это становится преступлением.
Comments 114
Скорее 2 чем 3. Хотя глубоко в сабж не копал. Первое впечатление, тсзть.
Reply
Reply
Reply
Reply
Если человек может оправдать определённые действия для кого угодно кроме евреев... выводы довольно очевидны.
Я не говорю, что критикуют не искренне, я говорю что критикуют точно также как и всегда, только раньше начитавшись протоклов сионистких мудререцов а сейчас Нью Йорк Таймс.
Reply
Кроме того, как уже, отмечалось - возможно дело просто в недостаточной информированности или точнее - в availability bias-е
Reply
Вот второе, как мне кажется, является проявлением антисемитизма.
Reply
Reply
Бывает что люди придерживаются самых странных взглядов - например, о пагубности республиканского строя или пользы уринотерапии. Но, согласитесь, республик много, и выбор в качестве предмета приложения фантазий именно Израиля заставляет думать что не в странных политических взглядах дело.
при этом не видит как еврейское национальное государство может здесь существоватьне притесняя палестинцев?
Вот это совсем непонятно.
Reply
Ещё довольно популярный вариант. "Сионистский Израиль - последний оплот колониализма, дело не в том, что там жыды гнобят гоев, а в том, что там белые гнобят не-белых"
Reply
Антисемит в классическом смысле не должен особо переживать по поводу Катастрофы. А европейские левые, полагаю, переживают. Какой у них, собственно, выбор. «Нацист», «фашист» - их главные ругательства, без конца на еврейских мертвецах скачут по своим идеологическим делам. Значит, этих самых мертвецов полагается уважать.
А вот живых и неудобных израильтян не любят. Стреляют, суетятся, мусульман злят. Легли бы в землю без боя ещё раз - левые европейцы бы ещё раз всплакнули. И музеев ещё б построили, им не жалко.
Reply
Reply
Reply
При этом я не думаю, что он хочет поубивать или повыселять европейских евреев.
Reply
есть люди, испытывающие нездоровый интерес к евреям - с ними понятно, классические антисемиты.
а есть люди, испытывающие нездоровый интерес к Израилю (данное множество неслабо пересекается с предыдущим). они по-любому враги и бяки, конечно, но вот обзывать их антисемитами или нет - вопрос целеполагания обзывающего. оно может и эффективно в пропагандистском смысле (хотя чем дальше тем менее), но ясности не прибавляет.
Reply
Так что имеется популярное мнение, что "интерес к Израилю" не более чем маскировка "интереса к евреям". Я полагаю, что это иногда, и пожалуй даже часто это так. Но далеко не всегда.
Reply
Если прямой антисемитизм - то не факт.
А если "вы один раз уже так удачно умерли, мы возвели на ваших костях храм толерантности и так вас ценили, а вы оказывается не до конца умерли, мусульмане из-за вас разозлились, стены храма дрожат и трещины, что ж вы так..."
Вот это куда более интересная трактовка.
Reply
А для мусульман любая другая заварушка на Ближнем Востоке (та же Сирия с 250 тысячами жертв) - это как футбольный матч. Ну, убили несколько тысяч мусульман. Ну свои же сделали. Иное дело когда это делает Израиль. Если тем же самым в гораздо меньших масштабах занимается Израиль, то это становится преступлением.
Reply
Leave a comment