Думаю тут про сирийских беженцев. С одной строны, вроде, ясно - террогрюги ебучие, не пускать! Но тут же встает вопрос ребром - евреев тоже не пускали, все мы знаем (ну, кроме американских школьников), что из этого вышло. Нам кричат из зала - евреи не были террористами. На что мы ответим - во первых, были. Во вторых, они были чуть ли не поголовно коммунистами и многие - натуральными советскими шпионами. И дали Америке, в том числе, Меира Лански, Багси Сигала и супругов Розенберг.
Так где же истина? Пускать, или не пускать? Или, может, ну их нахуй, пускай потомки потом осудят - на то они и потомки...
Американское иммиграционное законодательство уже "провозглашает тезис о примате предоставления убежища на основании формального признака". Этот признак - преследование по религиозным мотивам
( ... )
Какой же он формальный, если каждый случай "преследования" для предоставления убежища требует адвоката, разбирательства, кучи денег и соплей? Или как минимум предполагает хоть какое-то участие иммиграционного офицера? Кроме того, есть разница между тезисом "мы предоставляем убежище преследуемым" и "мы НЕ предоставляем убежище мусульманам". А если в рамках первой парадигмы правительство нарушает законы - так мое предложение в том, чтобы начать эти законы соблюдать.
Что же до "всех принять не в состоянии, всех проверить невозможно" Во-первых, следует задаться вопросом, почему мы не можем их принять - после чего уяснить цели и определить задачи. Во-вторых, "проверить" невозможно не только всех понаехавших, но и всех уже живущих внутри границ, валючая местных (отчего время от времени случаются всякие Колумбины) - но как-то же Америка с этим живет. Я, если честно, не вижу принципиальной разницы между.
Большинство людей, получивших постоянный вид на жительство в США как беженцы, получили статус беженца ДО появления на территории США. Безо всяких адвокатов, разбирательств, и иммиграционных офицеров. Со всеми этими прелестями претендент на статус беженца сталкивается только в том случае, если он сначала въехал в США, а потом уже здесь подал в иммиграционную службу петицию о предоставлении такого статуса. Почему сталкивается - на мой взгляд к делу не относится, потому что мы говорим как раз о беженцах, получающих этот статус - ещё раз - ДО въезда в США
( ... )
Во-первых, христианам тоже есть куда податься помимо США. На Ватикан конечно вряд ли можно рассчитывать, но есть католическая Латинская Америка, да и Православная Россия опять же - причем последняя даже географически ближе. Но я бы не стал на этом основании дедать поспешных и далеко идущих выводов. Во-вторых, если бы ИГИЛ не преследовал мусульман или хотя бы делал это с ослабленной интенсивностью, то они не бежали бы - а они бегут
( ... )
"Но каковы должны быть критерии такой модерации? Я считаю, что они не должны включать вопросов о расе, вероисповедании, форме носа, наличии пейсов, пола, возраста и тд. Как-то это все Алоизовичем попахивает. "
Речь идет не о "жаждущих", а о беженцах. И, если где-то решат прищемить евреев, то США будут давать статус беженца евреям. Если начнут резать рыжих женщин, то мы будем давать статус беженца рыжим женщинам. В обоих случаях, заметьте, наша цель будет не установление каких-то расово-религозно-цветоволосно-половых нормативов и квот, а помощь именно тем, кто в ней нуждается.
Далее, если оказывается, что для нас кто-то "отбирает" беженцев, то мы, разумеется, не только имеем право, но обязаны проверить, чем именно он занимается. Отбирает ли он реальных беженцев, или он использует эту программу, чтобы направить к нам "своих", и отсеять тех, кого он не любит. Особенно, если оказывается, что он отсеивает именно те случаи, где угроза максимальна.
США бужут давать убежище "преследуемым", а не "рыжим женщинам". По какому принципу преследуемых будут преследовать, решать будут преследователи, а не США. Согласен, нюанс тут достаточно тонкий, но он есть.
На что мы ответим - во первых, были. Во вторых, они были чуть ли не поголовно коммунистами и многие - натуральными советскими шпионами.
Не понял, мы о каких евреях говорим? О немецких евреях образца 1933 года? Они не были коммунистами и шпионами. О восточноевропейских евреях образца 1939 года? Они не были шпионами, да и коммунистов-сионистов-ортодоксальных иудеев среди них было примерно равное количество.
Тема терроризма тоже не раскрыта. Евреи организовывали теракты против коренного населения? Силой стремились обратить его в иудаизм?
И дали Америке, в том числе, Меира Лански, Багси Сигала и супругов Розенберг.
Изучаем кривую преступности и вклад в нее евреев. По сравнению с вкладом мусульманских иммигрантов в разных прочих швециях.
евреи были меньшинством без своего государства бежавшими из страны где им грозила физическая расправа.
"сирийские беженцы" восновном мейнстримные арабы-сунниты, у арабов есть ~23 государства, "сирийские беженцы" бегут на запад отнюдь из Сирии, а из безопасных лагерей беженцев в Турции, Иордании и Ливане, т.е. это экономические мигранты (те кто не террористы-исламисты). Этих "беженцев", тех кто призывного возраста, нужно мобилизовывать и отправлять бить ISIS и строить там себе мирную Сирию.
Так где же истина? Пускать, или не пускать? Или, может, ну их нахуй, пускай потомки потом осудят - на то они и потомки...
--
Коган-варвар
Reply
Reply
Что же до "всех принять не в состоянии, всех проверить невозможно" Во-первых, следует задаться вопросом, почему мы не можем их принять - после чего уяснить цели и определить задачи. Во-вторых, "проверить" невозможно не только всех понаехавших, но и всех уже живущих внутри границ, валючая местных (отчего время от времени случаются всякие Колумбины) - но как-то же Америка с этим живет. Я, если честно, не вижу принципиальной разницы между.
Reply
Reply
Reply
Речь идет не о "жаждущих", а о беженцах. И, если где-то решат прищемить евреев, то США будут давать статус беженца евреям. Если начнут резать рыжих женщин, то мы будем давать статус беженца рыжим женщинам. В обоих случаях, заметьте, наша цель будет не установление каких-то расово-религозно-цветоволосно-половых нормативов и квот, а помощь именно тем, кто в ней нуждается.
Далее, если оказывается, что для нас кто-то "отбирает" беженцев, то мы, разумеется, не только имеем право, но обязаны проверить, чем именно он занимается. Отбирает ли он реальных беженцев, или он использует эту программу, чтобы направить к нам "своих", и отсеять тех, кого он не любит. Особенно, если оказывается, что он отсеивает именно те случаи, где угроза максимальна.
Reply
Reply
Reply
Reply
Не понял, мы о каких евреях говорим? О немецких евреях образца 1933 года? Они не были коммунистами и шпионами. О восточноевропейских евреях образца 1939 года? Они не были шпионами, да и коммунистов-сионистов-ортодоксальных иудеев среди них было примерно равное количество.
Тема терроризма тоже не раскрыта. Евреи организовывали теракты против коренного населения? Силой стремились обратить его в иудаизм?
И дали Америке, в том числе, Меира Лански, Багси Сигала и супругов Розенберг.
Изучаем кривую преступности и вклад в нее евреев. По сравнению с вкладом мусульманских иммигрантов в разных прочих швециях.
Reply
"сирийские беженцы" восновном мейнстримные арабы-сунниты, у арабов есть ~23 государства, "сирийские беженцы" бегут на запад отнюдь из Сирии, а из безопасных лагерей беженцев в Турции, Иордании и Ливане, т.е. это экономические мигранты (те кто не террористы-исламисты). Этих "беженцев", тех кто призывного возраста, нужно мобилизовывать и отправлять бить ISIS и строить там себе мирную Сирию.
Reply
Leave a comment