Эволюция Автомобиля

[arbat]

Я решил это вынести в отдельный пост, поскольку зае... надоело повторять. Итак, предположим, что Челябинский метеорит был заметно крупнее, и сила взрыва была не полмегатонны, а значительно больше. Человечество, и значительная доля прочей жизни выгорает. Однако, через сколько-то миллионов или миллиардов лет на Планете возникает новая цивилизация.

Comments

[alexbreeze]

"если есть сходство конструкции, то это доказывает эволюционное родство" кто это говорит? В какой работе по генетике или палеонтологии вы это вычитали?
те кто учил биологию в средней школе помнят про конвергенцию,
": мы наблюдаем факт, что из общности происхождения следует сходство чертежей, или внешнего вида." это не всегда и везде так имея общих предков человеческие расы довольно сильно отличаются внешне("чертежами" меньше )
про пример с машинами- так по мере накопления опыта работы с информацией их теория бы тоже совершенствовалась. и через какое то время они бы смогли слепить модель(теорию) развития авто близкую к реальной(причём насколько близкую узнать вряд ли бы смогли)

[arbat]

""если есть сходство конструкции, то это доказывает эволюционное родство" кто это говорит?"

Мне это рассказывают ygam и alexeim вот здесь. Они, правда, употребляют для этого научное словосочетание "филогенетическое дерево", - но суть именно такова.

" это не всегда и везде так имея общих предков человеческие расы довольно сильно отличаются внешне("чертежами" меньше )"

Я имел в виду, что мы видим сходство братьев и сестер.

Так или иначе я не говорил о геометрической конгруэнтности. Так что я не вижу никаких особенных различий во внешнем виде, и тем более, во внутреннем устройстве разных рас.

"и через какое то время они бы смогли слепить модель(теорию) развития авто близкую к реальной"

Может быть. Меня, однако, интересует не сумеют ли они ее развить, и даже не "как им объяснить правильную теорию". Меня интересует очень ограниченный вопрос, - использовать их для тестирования логических конструкций.

[alexbreeze]

ну значит эти товарищи не очень сведущи в биологии вообще, сходство форм и поведения ни каким образом не свидетельствует о родстве.
А вообще сама современная теория эволюции такой же сложный предмет для понимания как скажем ОТО накоплено очень много материала в генетике палеонтологии антропологии и пр. и чтобы рассуждать нужно им владеть. А 99% помнят только дарвина с обезьяной и или за или против.
"очень ограниченный вопрос, - использовать их для тестирования логических конструкций." честно говоря не понял что сие значит

[alexeim]

я в биологии не очень, но тов. Арбат умалчивает один важный нюанс беседы - я ему пытаюсь доказать, что родственные отношения определяются сходством генома, а не морфологии.

[freedom_of_sea]

вы забыли добавить, что эти ребята видят вокруг себя кучу автомобилей и повозок, которые у них на глазах производят потомство, и у них на глазах немного эволюционируют. И эти ребята сами ставят их в условия отбора и селекцией производят из пикапа белаз.

После этого все требования дополнительных доказательств из разряда "а перечислите всех жертв репрессий поименно" - beyond reasonable doubt

[clovis3]

Присоединяюсь. Если считается установленным, что какие-то разумные существа собирали автомобили по чертежам, то наука спросила бы, из-за чего менялись чертежи: из-за работы инженеров иил из-за накопления ошибок копирования? Но если автомобили размножаются сами собой без видимого участия разумных существ, то спрашивается: какие есть основания для гипотезы о невидимых инженерах?

[arbat]

Вам тот же ответ, что и freedom_of_sea.
Если хотите сочинять новые условия для задачки, - делайте это в другом месте.
В моем журнале условия описаны, никаких других нету.
Если какое-то из условий непонятно, несмотря на многократное перечитывание, - спросите, я объясню.

[arbat]

"вы забыли добавить, что эти ребята видят вокруг себя кучу автомобилей и повозок, которые у них на глазах производят потомство"

Когда Вам в школе предлагали решить задачку о двух пешеходах, которые вышли навстречу друг другу из городов А и Б, Вам приходило в голову сказать учительнице "а Вы забыли добавить, что на этой улице, наверное, есть светофоры!" Нет?

Одним словом, я предлагаю пределенную задачку, с определенными условиями. Условий, которые Вы предлагаете, в моей задачке нету.
Вы можете попытаться ее решить. Вы можете ее не решать.
Если Вы хотите решать другую задачку, с другими условиями, - делайте это у себя.
Если Вы будете настаивать на том, чтобы использовать для этого мой пост, - я Вас забаню.

[arbat]

Я ничего не приравниваю.

[arbat]

Я предлагаю тестировать логические рассуждения.

Если Вы можете представить какое-то логическое рассуждение, которое должно работать при обсуждении происхождения человека, но не может применяться в моей ситуации, - пжалуйста.

Но, только, должно быть объяснение, почему не может.
Ах, да, - рассуждение должно быть по теме.

[alexeim]

Цивилизация, которую вы описываете, будет использовать эти автомобили в качестве культовых объектов, или растащит их части на примитивные орудия труда без особых телеологических рассуждений об их происхождении.

А если она будет немного более продвинута в технологическом плане, то сможет различить искусственно созданные объекты от естественных, и придет к пониманию, что автомобили были созданы инженерами. Пруф - если мы найдем на Марсе инопланетный корабль, мы даже не станем рассматривать вопрос о том, что он был создан случайными мутациями инопланетных чертежей. Даже если мы совершенно не поймем, как эти корабли устроены.

[alexeim]

Цивилизация, которую вы описываете, будет использовать эти автомобили в качестве культовых объектов, или растащит их части на примитивные орудия труда без особых телеологических рассуждений об их происхождении.

А если она будет немного более продвинута в технологическом плане, то сможет различить искусственно созданные объекты от естественных, и придет к пониманию, что автомобили были созданы инженерами. Пруф - если мы найдем на Марсе инопланетный корабль, мы даже не станем рассматривать вопрос о том, что он был создан случайными мутациями инопланетных чертежей. Даже если мы совершенно не поймем, как эти корабли устроены.

[arbat]

"Цивилизация, которую вы описываете, будет использовать эти автомобили в качестве культовых объектов"

Я предложил - тестировать на этом примере свою логику. И только.

Я не просил продолжить рассказ о моей цивилизации. Это не было упражнение "давайте напишем научно-фантастический рассказ анти-утопию". Хотите заниматься беллетристикой, пожалуйста, я не против. Но - у себя в журнале.