Leave a comment

Comments 376

signamax January 6 2010, 05:52:01 UTC
в некоторых местах притянуто за уши но спорить не хочется
поздно

Reply

(The comment has been removed)

arbat January 6 2010, 07:11:28 UTC
Жаль.

Если бы Вы осилили "сварить" Принципы, Вы бы обнаружили там отличнейший рецепт, - как раз для Вашего случая: что нужно делать, если какой-то человек говорит то, что Вам не нравится.

Не утруждайте себя, я скажу ответ: надо отойти.

Если не знаете, как к этому подступиться, тоже не проблема. Я готов подсказать направление.

Reply

(The comment has been removed)


bxela January 6 2010, 05:52:14 UTC
Мда... Весьма далеки они от народа либертарианства оказались, когда их интересы или священных коров прижали. Увы, увы.

Reply

arbat January 6 2010, 06:36:23 UTC
Хотите попробовать указать на расхождение с либертарианством?
Или "Увы, увы" более-менее исчерпывает аргумент?

Reply

bxela January 6 2010, 07:23:25 UTC
Не хочу, ибо бесполезно. Проверенно опытом, как своим так и чужим.

Reply

arbat January 6 2010, 07:30:33 UTC
Звучит убедительно.

Reply


candy_ru January 6 2010, 06:18:34 UTC
Прекрасные ответы, но мне показалось, или имеет место некое противоречие? С одной стороны указываете, что де некоторые ответили "с пристрастием", и в то же время рассуждаете о некоей справедливости, по которой, в некоторых случаях, все же можно обходить исходные принципы (про свиней, например). Беспокойство мое вызвано тем, что вот так понемножку, по чуть-чуть, от одного маленького городка к другому, может вся страна обрасти запретами, хоть и меньшими, чем в других странах, но все же. В случае с Иерусалимом, уж простите мне, но я отталкиваюсь от действующих законов, а тут, как ни крути, все говорит о том, то геев можно разогнать и никак местному порядку это противоречить не будет, потому как религия у руля. Но вот с этими свиньями и мусульманами - если торговец продает свинину, это не повод его запрещать, пусть даже всего 5 процентов живущих в городе ее едят. В некоторых исламских странах продажа свинины, христианские храмы и прочие атрибуты, идущие (allegedly) вразрез с исламом. В случаях 2 и 9 мое гуманное бремя почти белого ( ... )

Reply

arbat January 6 2010, 06:38:44 UTC
Я нигде не обхожу исходные принципы. По крайней мере, я в этом уверен.

Если не верите, попробуйте софрмулировать мой "исходный принцип", который я нарушил, - и показать, где и как я его нарушил.

Если покажете, я, с удовольствием, изменю свой подход.

Reply

candy_ru January 6 2010, 07:05:21 UTC
Я скорее сомневаюсь, чем не верю и обвиняю Вас в нарушениях. Исходный принцип Вы уже ведь сформулировали: "права человека являются главной ценностью". Я таки тоже могу ошибаться, что собственно и имелось в виду под "мне показалось, или ( ... )

Reply

arbat January 6 2010, 07:13:05 UTC
"то принятие законов на административном уровне с целью ограничить право торговли определенным товаром (свининой, например) мне не понятно."

Я нигде не предлагал ограничивать право торговли свининой.

Reply


moebiuscat January 6 2010, 06:55:28 UTC
Про свободу слова: а как же быть со случаями, например, призыва к насилию, терроризму, революции или уничтожению евреев/чукчей/негров? Получается, что запрещать нельзя, но ведь это может принести конкретный вред, даже привести к жертвам?

Что, разрашить призывы взорвать белый дом, но арестовывать при приобретении взрывчатки? Не слишком ли большая жертва воимя свободы слова?

Reply

arbat January 6 2010, 07:03:34 UTC
Вероятно, Вам надо решить для себя вопрос, в каком обществе Вам спокойнее жить, - там, где каждый может призывать взрывать Белый Дом, или там, где Белый Дом может сажать тех, кто призывает к чему-то, что не понравилось Правительству.

Для меня ответ очевиден.

Reply

zanuda January 6 2010, 07:10:01 UTC
Официальные призывы к убийству являются уголовным преступлением. Поэтому, "Долой Президента" - нормальная свобода слова, а "Смерть Бушу/Обаме" - нет.

Reply

arbat January 6 2010, 07:15:38 UTC
Я много раз сообщал, что я не обсуждаю вопрос "что законно". Я обсуждаю "что должно быть законно".

Однако, чисто любопытства ради, - что такое "официальные призывы к убийству". Нужно заполнить какую-то анкету, пройти какие-то формальности? Я готов сам разобраться, если Вы дадите мне ссылку на упомянутый закон.

Reply


zanuda January 6 2010, 07:06:44 UTC
У нас в центре города (Мельбурна, Австралия), и так по уши забитом машинами, периодически устраивают протесты с перекрытием движения. Мне лично пофиг за иракскую войну/глобальное потепление они или против - мне непонятно почему их право протестовать ценнее моего права ездить. Часто объехать протест трудно или невозможно, а им протестовать где-нибудь в пешеходной зоне ничего не мешает. Почему, если я припаркую машину в неположенном месте у меня ее эвакуруют и соберут нехилый штраф, а если к машине приторочен политический лозунг, то ее можно парковать поперек оживленной магистрали ( ... )

Reply

leonid_smetanin January 6 2010, 08:14:46 UTC
Демонстрации с перекрытием движения и нарушением покоя близконаходящихся граждан ДОЛЖНЫ быть разрешены, просто потому что какой-же это протест, если его никто, кроме особо заинтересованных, не слышит и не видит. А возможность открыто протестовать (не важно против чего) это крайне важная деталь здоровой общественной жизни.

Вы автомобилист, сейчас вы негодуете и требуете запретить борцов против глобального потепления, потому что вас это не трогает. Зато, когда будут отрезать что-то из ваших прав, ну, например, скажем, запретят импортировать машины из Японии, то вам очень не понравится, если не будет возможности протестовать против этого решения.

Reply

dwertys January 6 2010, 09:20:51 UTC
Я с Вами абсолютно не согласен. Демонстранты должны "отойти в сторону".

Reply

dwertys January 6 2010, 09:20:15 UTC
Ну вообще то с точки зрения Либертарианства, они нарушают Ваши права, тут работает написанный Выше Arbat'om принцип "отойти в сторону". Им как раз необходимо в данном случае "отойти в сторону", и не мешать движению, в частности не перекрывать дорогу своими демонстрациями. Я думаю в Мельбурне, вполне можно найти другую площадь, для демонстраций

Reply


Leave a comment

Up