Филин.
У левых есть интересная особенность. Когда обсуждение становится немного слишком сложным, они начинают лихорадочно копаться в своей подшивке бампер-стикеров, в поисках чего-нибудь эдакого... Они помнят, что там было что-то такое, что им показалось неотразимым аргументом. Тема неважна. Нужно что-то... что-то... А, вот, ИРАК!!!
В этот раз это был filin.arbat: В 1991-м году у Саддама были запасы WMD, и программы по его разработки, которые были задокументированы ООН'ом.
filin: правда.
arbat: Саддама обязали все уничтожить, и доказать, что он это сделал.
filin: правда.
Несмотря на то, что он согласен с утверждением, я поясню вот чего. Резолюция ООН 687 не просто говорит, что Саддам должен позволить себя проинспектировать. Она говорит, - он обязан сам все представить на инспекцию.
Это не тот случай, когда обвинение должно доказать, что он виновен. То, что он виновен, уже доказано. Он виновен, и приговорен, и отпущен на поруки - с условием, что он все сам уничтожит, и покажет, где и как. Тем не менее, Саддам немедленно перевернул требование с ног на голову. Инспекторы бегали по Ираку, пытаясь что-то найти, а Саддам объяснял, что, раз они не находят, значит, все исчезло. Идея детская, - не вижу, значит, нету, - ан, оказалось, вполне убедительная.
arbat: Саддам никаких доказательств уничтожения не представил.
filin: ложь. Все известные запасы иракских ОМП были уничтожены под контролем ООН в полном соответствиями с условиями перемирия, о чем имеются подробные отчеты - когда, на каких заводах, сколько тонн и каких именно ОМП уничтожено. Тем не менее санкции не были сняты, хотя многие участники коалиции считали это правильным. К сожалению, условия санкций были составлены так, что продлевались автоматически, а отменялись только единогласным решением. Вы позволите мне считать это очевидной недобросовестностью?
Филин, конечно, не сообщает, что это за "подробные отчеты", которые имеются. И не диво. Найти такой отчет за пределами вооображаемого мира, где он живет, было бы затруднительно. В реальном мире, те, кто занимался инспекциями, имели несколько иное мнение о ситуации. Процитируем последний отчет Ханса Бликса, начальника инспекторов ООН, на заседании Совета Безопасности 7 марта 2003го года. Ханс отнюдь не всегда давал прямые ответы на вопросы, чаще ограничиваясь туманными рассуждениями о том, что есть прогресс и так далее. Тем не менее, глава IV, о результатах, вполне прямо говорит, что нужно дополнительное расследование по кластерным бомбам, боеголовкам для ракет, судьбе военизированной сибирской язвы и материалам для производства VX. (Плюс к тому указывается, что Ирак скрывал информацию по импорту оборудования, которое могло быть использовано в военных целях, и пытался импортировать запрещенное военное оборудование для ракет.)
Это, напомню, было опубликовано за две недели до начала военных действий, и без малого через 12 лет после того, как Саддам был обязан доказать полное уничтожение всего.
Если этого мало. Если кто-то подозревает, что Ханс Бликс - американский шпиен. Если кто-то думает, что химические боеприпасы, которые находили после начала войны, не в счет, ибо они были не в аккуратных ящиках, а как попало.
Для таких, дополнительная радость: совсем недавно, через примерно шесть лет после начала войны, и примерно восемнадцать лет после резолюции ООН, Ирак присоединился к международной Организации по Запрещению Химического Оружия. Генеральный директор ОЗХО Rogelio Pfirter сообщил, что 12 марта 2009-го года Ирак задекларировал имеющееся у него химическое оружие: два бункера с заполненными и пустыми химическими боеприпасами, компонентами химического оружия, плюс пять бывших фабрик по производству химиического оружия.
Поразительно, не так ли? Задекларировали несуществующее оружие и фабрики! Которые были совершенно, начисто уничтожены Саддамом.
arbat: Саддам систематически мешал работать инспекторам.
filin: Только после того, как убедился в недобросовестности инспекций.
arbat: Саддам атаковал тех, кто контролировал соблюдение им условий перемирия.
filin: Только после того, как убедился в недобросовестности инспекций.
Если мы заглянем в тот же отчет Бликса, то мы с интересом обнаружим, что там есть список определенных запретных вещей, - ракет, химического оружия и прочей радости, которые таки были уничтожены под контролем инспеекторов, - в 2003-м году. Что, вероятно, можно интерпретировать так, что эти вещи не были уничтожены в 1991-м. 1992-м. 1993-м... словом, ни в каком году до того.
Забавно, да? Куча запретного оружия уничтожена в 2003-м, и еще куча осталась для декларации в 2009-м... Почему же filin говорит, что Саддам мешал работать после того, как убедился в недобросовестности инспекторов? А, я знаю!!! filin имеет в виду, что Саддам обиделся, что ему прислали таких халтурщиков, которые ничего найти не могут. Стало ему обидно, что они так непрофессионально, неспортивно, недобросовестно ищут. Ну и выгнал их.
arbat: Саддам применял ОМП в атаках против своего населения.
filin: Когда именно?
В Халабже в 1988м. Ну и против чужого населения тоже, - в Иране во время войны. Не знаю, зачем это Филину.
Может, есть, какая-то стандартная левая легенда про даты? Никто не слыхал, может, они думают, что Саддама после 1988-го поцеловала красавица-принцесса, и он обернулся добрым молодцем, покаялся, и поклялся никогда больше так не делать? И, типа, это значит, что его уже не нужно считать маньяком, который способен применить химическое оружие, а надо считать совершенно обычным гражданином мира? ( угадал)
arbat: Саддам угрожал применить ОМП, если на него нападут.
filin: А всемирным потопом он не угрожал?
Вечерело, и вопросы становились все разумнее и разумнее...
arbat: Саддам угрожал уничтожить соседнюю страну.
filin: Это какую? Кувейт он сначала оккупировал, потом освободил по условиям перемирия. И то и другое входит в правила игры.
Ну, во-первых, не освободил. А его оттуда вышибли. Во-вторых, я не очень понял про правила игры. Есть какие-то правила, которые говорят, что, если захватил соседа, а потом "освободил", то это уже не в счет?
А, совсем забыл, о стране, которую он грозился уничтожить. Страна называется "Израиль". Не знаю, поверит ли мне filin, или нет, но такая страна реально существует.
arbat: Саддам являлся самым крупным в регионе финансистом террористов.
filin: Ложь. Самым крупным в регионе финансистом террористов была и остается Саудовская Аравия. Саддаму на свои-то проблемы денег не хватало.
Ну, зачем так? Надо было сказать, что самым крупным финансистом являются страны ОПЕК. Если уж он решил засчитать всех спонсоров терроризма из Саудовской Аравии совокупно, почему стеснять себя границами?
И, о бедный, бедный Саддам! Он еле-еле смог наскрести денег, чтобы покрыть мраморными дворцами квадратные километры пустыни, подкупить всех чиновников ООН, выплачивать по 25 тысяч долларов каждому террористу-самоубийце и закупать кой-какие военные материалы. Нищеброд!
arbat: Саддам имел регулярные контакты с разнообразными террористическими организациями, включая Аль Кайду, и укрывал ряд известных террористов.
filin: Наглая ложь. Террористические организации он не переваривал как конкурентов в борьбе за власть и уничтожал всеми способами.
Смешной парень этот filin. Саддамовские спецслужбы тренировали Египетский Джихад, основанный Завахири. Проплачивали палестинских самоубийц. Тренировали и спонсировали Ансар Аль Ислам. Саддам укрывал Абу Аббаса и Абу Нидаля. И, наконец, они имели регулярные контакты с Аль Кайдой (запускаем секундомер, и ждем, пока какой-нибудь идиот завопит, что в докладах написано, что никакой информации нету о том, что Саддам и Аль Кайда совместно что-то планировали! - тут же переспрашиваем, что именно они тогда совместно делали, - и наблюдаем, как вопивший долго и мучительно соображает, - "пиво пили вместе? неееет, пожалуй, нет... по девкам бегали? нет, тоже вряд ли...")
Информацию об этом можно найти где угодно, в любом объеме. Забавно, что filin даже не попытался проверить. Кто-то где-то написал этот идиотизм про "он их не переваривал", - Филин прочел, - и повторяет. Причем он мог бы заметить, что никакой реальной информации там нету. Мог заметить, что сама идея довольно глупая, - история полна примеров, когда замые лютые враги поддерживают друг друга, когда это выгодно. Неужели он настолько отключил мозг, что даже этой минимальной работы не осиливает?
Напоследок, в порядке остроумия, - текст filinа очень легко поправить. Нужно только после каждого слова "ложь" заменить точку на двоеточие. Например: "ложь: Все известные запасы иракских ОМП были уничтожены под контролем ООН".
WMD FAQ
В этот раз это был filin.arbat: В 1991-м году у Саддама были запасы WMD, и программы по его разработки, которые были задокументированы ООН'ом.
filin: правда.
arbat: Саддама обязали все уничтожить, и доказать, что он это сделал.
filin: правда.
Несмотря на то, что он согласен с утверждением, я поясню вот чего. Резолюция ООН 687 не просто говорит, что Саддам должен позволить себя проинспектировать. Она говорит, - он обязан сам все представить на инспекцию.
Это не тот случай, когда обвинение должно доказать, что он виновен. То, что он виновен, уже доказано. Он виновен, и приговорен, и отпущен на поруки - с условием, что он все сам уничтожит, и покажет, где и как. Тем не менее, Саддам немедленно перевернул требование с ног на голову. Инспекторы бегали по Ираку, пытаясь что-то найти, а Саддам объяснял, что, раз они не находят, значит, все исчезло. Идея детская, - не вижу, значит, нету, - ан, оказалось, вполне убедительная.
arbat: Саддам никаких доказательств уничтожения не представил.
filin: ложь. Все известные запасы иракских ОМП были уничтожены под контролем ООН в полном соответствиями с условиями перемирия, о чем имеются подробные отчеты - когда, на каких заводах, сколько тонн и каких именно ОМП уничтожено. Тем не менее санкции не были сняты, хотя многие участники коалиции считали это правильным. К сожалению, условия санкций были составлены так, что продлевались автоматически, а отменялись только единогласным решением. Вы позволите мне считать это очевидной недобросовестностью?
Филин, конечно, не сообщает, что это за "подробные отчеты", которые имеются. И не диво. Найти такой отчет за пределами вооображаемого мира, где он живет, было бы затруднительно. В реальном мире, те, кто занимался инспекциями, имели несколько иное мнение о ситуации. Процитируем последний отчет Ханса Бликса, начальника инспекторов ООН, на заседании Совета Безопасности 7 марта 2003го года. Ханс отнюдь не всегда давал прямые ответы на вопросы, чаще ограничиваясь туманными рассуждениями о том, что есть прогресс и так далее. Тем не менее, глава IV, о результатах, вполне прямо говорит, что нужно дополнительное расследование по кластерным бомбам, боеголовкам для ракет, судьбе военизированной сибирской язвы и материалам для производства VX. (Плюс к тому указывается, что Ирак скрывал информацию по импорту оборудования, которое могло быть использовано в военных целях, и пытался импортировать запрещенное военное оборудование для ракет.)
Это, напомню, было опубликовано за две недели до начала военных действий, и без малого через 12 лет после того, как Саддам был обязан доказать полное уничтожение всего.
Если этого мало. Если кто-то подозревает, что Ханс Бликс - американский шпиен. Если кто-то думает, что химические боеприпасы, которые находили после начала войны, не в счет, ибо они были не в аккуратных ящиках, а как попало.
Для таких, дополнительная радость: совсем недавно, через примерно шесть лет после начала войны, и примерно восемнадцать лет после резолюции ООН, Ирак присоединился к международной Организации по Запрещению Химического Оружия. Генеральный директор ОЗХО Rogelio Pfirter сообщил, что 12 марта 2009-го года Ирак задекларировал имеющееся у него химическое оружие: два бункера с заполненными и пустыми химическими боеприпасами, компонентами химического оружия, плюс пять бывших фабрик по производству химиического оружия.
Поразительно, не так ли? Задекларировали несуществующее оружие и фабрики! Которые были совершенно, начисто уничтожены Саддамом.
arbat: Саддам систематически мешал работать инспекторам.
filin: Только после того, как убедился в недобросовестности инспекций.
arbat: Саддам атаковал тех, кто контролировал соблюдение им условий перемирия.
filin: Только после того, как убедился в недобросовестности инспекций.
Если мы заглянем в тот же отчет Бликса, то мы с интересом обнаружим, что там есть список определенных запретных вещей, - ракет, химического оружия и прочей радости, которые таки были уничтожены под контролем инспеекторов, - в 2003-м году. Что, вероятно, можно интерпретировать так, что эти вещи не были уничтожены в 1991-м. 1992-м. 1993-м... словом, ни в каком году до того.
Забавно, да? Куча запретного оружия уничтожена в 2003-м, и еще куча осталась для декларации в 2009-м... Почему же filin говорит, что Саддам мешал работать после того, как убедился в недобросовестности инспекторов? А, я знаю!!! filin имеет в виду, что Саддам обиделся, что ему прислали таких халтурщиков, которые ничего найти не могут. Стало ему обидно, что они так непрофессионально, неспортивно, недобросовестно ищут. Ну и выгнал их.
arbat: Саддам применял ОМП в атаках против своего населения.
filin: Когда именно?
В Халабже в 1988м. Ну и против чужого населения тоже, - в Иране во время войны. Не знаю, зачем это Филину.
Может, есть, какая-то стандартная левая легенда про даты? Никто не слыхал, может, они думают, что Саддама после 1988-го поцеловала красавица-принцесса, и он обернулся добрым молодцем, покаялся, и поклялся никогда больше так не делать? И, типа, это значит, что его уже не нужно считать маньяком, который способен применить химическое оружие, а надо считать совершенно обычным гражданином мира? ( угадал)
arbat: Саддам угрожал применить ОМП, если на него нападут.
filin: А всемирным потопом он не угрожал?
Вечерело, и вопросы становились все разумнее и разумнее...
arbat: Саддам угрожал уничтожить соседнюю страну.
filin: Это какую? Кувейт он сначала оккупировал, потом освободил по условиям перемирия. И то и другое входит в правила игры.
Ну, во-первых, не освободил. А его оттуда вышибли. Во-вторых, я не очень понял про правила игры. Есть какие-то правила, которые говорят, что, если захватил соседа, а потом "освободил", то это уже не в счет?
А, совсем забыл, о стране, которую он грозился уничтожить. Страна называется "Израиль". Не знаю, поверит ли мне filin, или нет, но такая страна реально существует.
arbat: Саддам являлся самым крупным в регионе финансистом террористов.
filin: Ложь. Самым крупным в регионе финансистом террористов была и остается Саудовская Аравия. Саддаму на свои-то проблемы денег не хватало.
Ну, зачем так? Надо было сказать, что самым крупным финансистом являются страны ОПЕК. Если уж он решил засчитать всех спонсоров терроризма из Саудовской Аравии совокупно, почему стеснять себя границами?
И, о бедный, бедный Саддам! Он еле-еле смог наскрести денег, чтобы покрыть мраморными дворцами квадратные километры пустыни, подкупить всех чиновников ООН, выплачивать по 25 тысяч долларов каждому террористу-самоубийце и закупать кой-какие военные материалы. Нищеброд!
arbat: Саддам имел регулярные контакты с разнообразными террористическими организациями, включая Аль Кайду, и укрывал ряд известных террористов.
filin: Наглая ложь. Террористические организации он не переваривал как конкурентов в борьбе за власть и уничтожал всеми способами.
Смешной парень этот filin. Саддамовские спецслужбы тренировали Египетский Джихад, основанный Завахири. Проплачивали палестинских самоубийц. Тренировали и спонсировали Ансар Аль Ислам. Саддам укрывал Абу Аббаса и Абу Нидаля. И, наконец, они имели регулярные контакты с Аль Кайдой (запускаем секундомер, и ждем, пока какой-нибудь идиот завопит, что в докладах написано, что никакой информации нету о том, что Саддам и Аль Кайда совместно что-то планировали! - тут же переспрашиваем, что именно они тогда совместно делали, - и наблюдаем, как вопивший долго и мучительно соображает, - "пиво пили вместе? неееет, пожалуй, нет... по девкам бегали? нет, тоже вряд ли...")
Информацию об этом можно найти где угодно, в любом объеме. Забавно, что filin даже не попытался проверить. Кто-то где-то написал этот идиотизм про "он их не переваривал", - Филин прочел, - и повторяет. Причем он мог бы заметить, что никакой реальной информации там нету. Мог заметить, что сама идея довольно глупая, - история полна примеров, когда замые лютые враги поддерживают друг друга, когда это выгодно. Неужели он настолько отключил мозг, что даже этой минимальной работы не осиливает?
Напоследок, в порядке остроумия, - текст filinа очень легко поправить. Нужно только после каждого слова "ложь" заменить точку на двоеточие. Например: "ложь: Все известные запасы иракских ОМП были уничтожены под контролем ООН".
WMD FAQ