Так Какой Там Был План?

Jun 11, 2006 23:06


Помните погром поселений? Те объяснения, что мне предложили сторонники этой благородной меры, сводились к двум идеям: первая, что поселенцы - религиозные фанатики. Вторая - что так, дескать будет безопаснее. Идею этой безопасности мне никто толком объяснить не смог (ни здесь, ни здесь). Я так и не знаю, какой именно лес они рубят, что вот нужно, ( Read more... )

israel, пациент, appeasement

Leave a comment

Re: настало время мне задать вопрос trurle June 14 2006, 15:40:21 UTC
Вот описание апартеида:
Apartheid, which literally means "apart-hood" in Afrikaans, was a system of racial segregation that was enforced in South Africa from 1948 to 1991. Under apartheid, people were legally classified into a racial group - the main ones being White, Black, Indian and Coloured - and were geographically, and forcibly, separated from each other on the basis of the legal classification.Порядки, существовашие в южных штатах до Гражданской Войны, были устроены несколько более сложным образом - так, существовали негры обладавших формальным статусом белого человека, однако подвергавшиеся разнообразной дискриминации, как частной так и государственной. Тем самым расовая сегрегация была структурирована несколько иным образом чем в Южной Африке, тем не менее расовая сегрегация совершенно неоспоримым образом существовала ( ... )

Reply

Re: настало время мне задать вопрос arbat June 15 2006, 00:55:42 UTC
Я не понимаю смысл куска Вашего послания про апартеид. Мы уже установили, что Ваше определение отличается от общепринятого и я даже согласился пользоваться Вашим. Зачем же повторять это еще раз? Хотя, конечно, фраза про "существовали негры обладавших формальным статусом белого человека" полностью компенсирует меня за то время, что я потратил на чтение этого куска.

Итак, вернемся к режиму, "практикующemu этническую сегрегацию, ставящий политические права в зависимость от этнического происхождения".

Итак, номер 5 нашего обсуждения ( ... )

Reply

Re: настало время мне задать вопрос trurle June 15 2006, 03:29:11 UTC
"существовали негры обладавших формальным статусом белого человека"
Очепятка - имелось в виду "формальным статусом свободного человека"
Рассказ про рабство - дешевая демагогия, поскольку право "не быть рабом" есть у каждого человека, а право "быть гражданином определенного государства" - не у каждого.
В том-то и дело что автохтонное проживание на территории, на которую распространяется постоянный административный контроль государства, дает право на его гражданство, в противном случае аннексия без предоставления гражданства была бы приемлемой.
В случае установления неограниченного во времени административного контроля Израиля над территориями, для невыдачи гражданства жителям территорий нужные некие основания. Пока что единственно возможным обоснованием я вижу арабское происхождение жителей территорий, и учреждение тем самым тяжелой этнической сергрегации; возможно Вы видите какие-то другие основания для невыдачи гражданства в случае фактической аннексии.
иначе говоря, утвердив, что Вам известно прямо сейчас, что оккупация территорий ( ... )

Reply

Re: настало время мне задать вопрос arbat June 15 2006, 04:31:11 UTC
"В том-то и дело что автохтонное проживание на территории, на которую распространяется постоянный административный контроль государства"

Извините, это не "в том-то все и дело", это не Истина, а - просто утверждение, которое Вы делаете, ничем не обосновывая, кроме безапелляционного тона.

Далее, про "установления неограниченного во времени административного контроля" есть дешевая демагогия. Никакого "неограниченного во времени" контроля нету и не было. Зачем Вы повторяетесь? Мы же это проходили - заглядывать в будущее Вы не умеете, и планов неограниченного контроля тоже ни у кого нету - значит, это ложь и дешевая демагогия. Или Вы думаете, я поймал Вас за руку один раз, но Вы сможете подтасовать эту карту обратно в колоду?

"Вы сказали что оккупация, по Вашей мысли, будет продолжаться покапалестинцы не смирятся с существованием поселений на оккупированных территориях."Ложь. Я сказал - пока они не смиряться с тем, что не могут убивать людей, чья национальность им не нравится. Иначе говоря, пока не кончится кровавый апартеид, который ( ... )

Reply

Re: настало время мне задать вопрос shunara June 15 2006, 06:23:02 UTC
На самом деле в Израиле есть один действительно рассиский закон, по которому евреи имеют обязаность, которой не имеют арабы.

Reply

Re: настало время мне задать вопрос e2pii1 June 15 2006, 08:03:53 UTC
О службе в армии ? Он не расистский: арабы бедуины и друзы служат.
Кроме того, я подозреваю в законе нет ограничений по этническому происхождению, а написано, что служит тот кого военное ведомство захочет призвать.

Reply

Re: настало время мне задать вопрос shunara June 15 2006, 08:12:25 UTC
Бедуины добровольцами, они как и арабы не обязаны призываться, но как и арабы имеют право попросить их призвать. Для друзов (мужчин) армия обязательна. Но друзы являются особым этносом. Так что факт остается фактом: группа граждан освобождена от повинности по этническому признаку.

Reply

Re: настало время мне задать вопрос saper June 15 2006, 13:10:10 UTC
Кроме того, я подозреваю в законе нет ограничений по этническому происхождению, а написано, что служит тот кого военное ведомство захочет призвать.

Умничкa. Именнo тaк. Крoме тoгo, мнoгие aрaбы - мусульмaне (не бедуины), желaющие служить в aрмии не призывaются все рaвнo. Рaсистский , тoчнее этнический, зaкoн в Изрaиле есть другoй. Этo Зaкoн o Вoзврaщении.

Reply

Re: настало время мне задать вопрос e2pii1 June 15 2006, 13:44:27 UTC
Зaкoн o Вoзврaщении не этнический и не рaсистский: любой монгол или негр может перейти в иудаизм, и тогда он сможет репатриироваться.

И вообще, государство имеет право пускать или не пускать любых иммигрантов как ему вздумается, какие бы ни были правила - это не нарушение прав человека.

Reply

Re: настало время мне задать вопрос saper June 15 2006, 13:47:49 UTC
Не путaйте Зaкoн o Вoзврaщении с иммигрaциoнными зaкoнaми, oни в Изрaиле тoже есть, впoлне стaндaртные, кстaти.

Нaсчет негрa все вернo, нo этнooбрaзующим принципoм у евреев является клaссичскaя oртoдoксaльнaя Гaлaхa, другoгo пoкa не придумaли. Тaк чтo ЗOВ впoлне этнический, хoтите Вы этoгo или нет.

Reply

Re: настало время мне задать вопрос e2pii1 June 15 2006, 13:55:15 UTC
ЗOВ - не этнический, в общепринятом смысле слова "этнический".

Но это даже не важно. ЗOВ никого не дискриминирует, поскольку иммигрировать - не право а привилегия.

А что собственно вы хотите доказать ?

Reply

Re: настало время мне задать вопрос saper June 15 2006, 14:01:44 UTC
1.Этнический, этнический, кaкoй же еще ?:)

2.A я рaзве гoвoрил , чтo ЗOВ кoгo-тo дискриминирует? Я прoстo привел ЗOВ в кaчестве зaкoнa с этничекими/рaсoвыми принципaми.

3.Уже ничегo :)

Reply

Re: настало время мне задать вопрос arbat June 15 2006, 15:24:23 UTC
Вот именно об этом я и говорил - дискриминация, о которой говорите Вы, предполагает, что мы даем разные вещи тем, кто имеет право на одинаковые ( ... )

Reply

Re: настало время мне задать вопрос ktotam June 22 2006, 23:26:13 UTC
в каком смысле стандартные? вот немецкое гражданство почти автоматически выдаётся этническим немцам, ирландское -- ирландцам и т.п., это всё нестандартные законы?

Reply

Re: настало время мне задать вопрос saper June 22 2006, 23:38:04 UTC
я имел в виду зaкoны, регулирующие пребывaние в стрaне инoстрaнцев. Зaкoн o Вoзврaщении - лишь oдин из спoсoбoв пoлучения грaждaнствa в вышеукaзaнных стрaнaх .

Reply

Re: настало время мне задать вопрос ktotam June 23 2006, 00:19:36 UTC
всё равно непонятно -- какой, или какие, законы являются нестандартными, и почему?

Reply


Leave a comment

Up