Так Какой Там Был План?

Jun 11, 2006 23:06


Помните погром поселений? Те объяснения, что мне предложили сторонники этой благородной меры, сводились к двум идеям: первая, что поселенцы - религиозные фанатики. Вторая - что так, дескать будет безопаснее. Идею этой безопасности мне никто толком объяснить не смог (ни здесь, ни здесь). Я так и не знаю, какой именно лес они рубят, что вот нужно, ( Read more... )

israel, пациент, appeasement

Leave a comment

Re: настало время мне задать вопрос arbat June 15 2006, 04:31:11 UTC
"В том-то и дело что автохтонное проживание на территории, на которую распространяется постоянный административный контроль государства"

Извините, это не "в том-то все и дело", это не Истина, а - просто утверждение, которое Вы делаете, ничем не обосновывая, кроме безапелляционного тона.

Далее, про "установления неограниченного во времени административного контроля" есть дешевая демагогия. Никакого "неограниченного во времени" контроля нету и не было. Зачем Вы повторяетесь? Мы же это проходили - заглядывать в будущее Вы не умеете, и планов неограниченного контроля тоже ни у кого нету - значит, это ложь и дешевая демагогия. Или Вы думаете, я поймал Вас за руку один раз, но Вы сможете подтасовать эту карту обратно в колоду?

"Вы сказали что оккупация, по Вашей мысли, будет продолжаться покапалестинцы не смирятся с существованием поселений на оккупированных территориях."

Ложь. Я сказал - пока они не смиряться с тем, что не могут убивать людей, чья национальность им не нравится. Иначе говоря, пока не кончится кровавый апартеид, который они там строят.

"Не демагогичен потому что такая окккупация ничем не отличается от аннексии."

Ложь и чушь. Оккупация и аннексия разные вещи. Точно так же как арест отличается от приглашения в гости. То, что Бам хочется утвердить, что это одно и то же - не значит, что это так и есть.

Иордания и ПА ограничивают права иностранных неграждан, а нв автохтонов.

Извините, но это чушь. Во-первых, если мне не отказывает память, Вы тут драли на грудях рубахи и истерили на тему, что Израиль апартеид, - потому, что не дает жителям Газы гражданства по этническому принзаку. Мы установили, что это была ложь. В Израиле есть арабы с гражданством. Однако, поселенцам в ПА и Иордании - вот им-то как раз не дают гражданства по этническому признаку. По ВАШЕМУ определению апартеида, и по ВАШЕЙ логике - это апартеид.

С другой стороны, речь идет не о нарушении политических прав - а о нарушении прав человека. Одно дело не давать гражданства - совсем другое УБИВАТЬ за попытку построить дом, будучи евреем. Если Вы сочли Израиль апартеидом за недавание гражднаства жителям Газы, то Вы дважды и трижды должны счесть апартеидом ПА. Кровавым, кошмарным, фашистско-террористическим Апартеидом.

Что означает, повторяю, что Вы поддержали погром, который снес последний заслон на пути кровавого фашистского апартеида ПА.

Reply

Re: настало время мне задать вопрос shunara June 15 2006, 06:23:02 UTC
На самом деле в Израиле есть один действительно рассиский закон, по которому евреи имеют обязаность, которой не имеют арабы.

Reply

Re: настало время мне задать вопрос e2pii1 June 15 2006, 08:03:53 UTC
О службе в армии ? Он не расистский: арабы бедуины и друзы служат.
Кроме того, я подозреваю в законе нет ограничений по этническому происхождению, а написано, что служит тот кого военное ведомство захочет призвать.

Reply

Re: настало время мне задать вопрос shunara June 15 2006, 08:12:25 UTC
Бедуины добровольцами, они как и арабы не обязаны призываться, но как и арабы имеют право попросить их призвать. Для друзов (мужчин) армия обязательна. Но друзы являются особым этносом. Так что факт остается фактом: группа граждан освобождена от повинности по этническому признаку.

Reply

Re: настало время мне задать вопрос saper June 15 2006, 13:10:10 UTC
Кроме того, я подозреваю в законе нет ограничений по этническому происхождению, а написано, что служит тот кого военное ведомство захочет призвать.

Умничкa. Именнo тaк. Крoме тoгo, мнoгие aрaбы - мусульмaне (не бедуины), желaющие служить в aрмии не призывaются все рaвнo. Рaсистский , тoчнее этнический, зaкoн в Изрaиле есть другoй. Этo Зaкoн o Вoзврaщении.

Reply

Re: настало время мне задать вопрос e2pii1 June 15 2006, 13:44:27 UTC
Зaкoн o Вoзврaщении не этнический и не рaсистский: любой монгол или негр может перейти в иудаизм, и тогда он сможет репатриироваться.

И вообще, государство имеет право пускать или не пускать любых иммигрантов как ему вздумается, какие бы ни были правила - это не нарушение прав человека.

Reply

Re: настало время мне задать вопрос saper June 15 2006, 13:47:49 UTC
Не путaйте Зaкoн o Вoзврaщении с иммигрaциoнными зaкoнaми, oни в Изрaиле тoже есть, впoлне стaндaртные, кстaти.

Нaсчет негрa все вернo, нo этнooбрaзующим принципoм у евреев является клaссичскaя oртoдoксaльнaя Гaлaхa, другoгo пoкa не придумaли. Тaк чтo ЗOВ впoлне этнический, хoтите Вы этoгo или нет.

Reply

Re: настало время мне задать вопрос e2pii1 June 15 2006, 13:55:15 UTC
ЗOВ - не этнический, в общепринятом смысле слова "этнический".

Но это даже не важно. ЗOВ никого не дискриминирует, поскольку иммигрировать - не право а привилегия.

А что собственно вы хотите доказать ?

Reply

Re: настало время мне задать вопрос saper June 15 2006, 14:01:44 UTC
1.Этнический, этнический, кaкoй же еще ?:)

2.A я рaзве гoвoрил , чтo ЗOВ кoгo-тo дискриминирует? Я прoстo привел ЗOВ в кaчестве зaкoнa с этничекими/рaсoвыми принципaми.

3.Уже ничегo :)

Reply

Re: настало время мне задать вопрос arbat June 15 2006, 15:24:23 UTC
Вот именно об этом я и говорил - дискриминация, о которой говорите Вы, предполагает, что мы даем разные вещи тем, кто имеет право на одинаковые.

В данном случае - никто не имеет право на Израильское гражданство. Израиль имеет право определять - кому его давать. Они решили давать евреям - это такое же их право, как Ваше личное право решить, что Вы хотите жениться не еврейке. Вы при этом не дискриминируете Христианок, Индусок, Мусульманок и Православных женщин - по той простой причине, что у них нет и не было ПРАВА быть Вашей женой. Вы решаете - кто такое право получит. Израиь решает - кто получит право на въезд.

Кстати, даже, если мы про это забудем - закон о возвращении основан на идее, что евреям необходимо иметь какое-то убежище на случай очередного геноцида. Такого, как устроил Гитлер, такого, как планируют нынешние руководители ПА. Тут нету ничего расистского - желание дать убежище людям, которых традиционно принято убивать и преследовать.

Так что, извините, но Вы выдаете желаемое за действительное. Понять, почему у Вас такеи желания, мне, конечно, трудно.

Reply

Re: настало время мне задать вопрос ktotam June 22 2006, 23:26:13 UTC
в каком смысле стандартные? вот немецкое гражданство почти автоматически выдаётся этническим немцам, ирландское -- ирландцам и т.п., это всё нестандартные законы?

Reply

Re: настало время мне задать вопрос saper June 22 2006, 23:38:04 UTC
я имел в виду зaкoны, регулирующие пребывaние в стрaне инoстрaнцев. Зaкoн o Вoзврaщении - лишь oдин из спoсoбoв пoлучения грaждaнствa в вышеукaзaнных стрaнaх .

Reply

Re: настало время мне задать вопрос ktotam June 23 2006, 00:19:36 UTC
всё равно непонятно -- какой, или какие, законы являются нестандартными, и почему?

Reply

Re: настало время мне задать вопрос saper June 23 2006, 00:43:23 UTC
"Нестaндaртными" я считaю в дaннoм кoнтексте зaкoны o пoлучении грaждaнствa пo этническoму принципу.

Reply

Re: настало время мне задать вопрос arbat June 23 2006, 01:09:23 UTC
Не могли бы Вы сообщить, на какой именно стандарт Вы ссылаетесь?

Reply

Re: настало время мне задать вопрос ktotam June 25 2006, 18:42:44 UTC
вот я и спрашиваю -- почему они нестандартны? см. также вышеприведённые примеры

Reply


Leave a comment

Up