Ночь Длинных Бульдозеров.

[arbat]

Я хочу немного сказать о том, что происходит в Газе

Comments

[emdin]

Спасибо.

Я рад, что оказался прав

[taki_net]

http://www.livejournal.com/users/arbat/128432.html?thread=2681008#t2681008

Когда нет фактов - начинается истерика, обзывания мудаками, крики о пропаганде.

ЗЫ Поселенцев жаль по человечески. Только лгать не надо, даже ради хороших людей.

Re: Я рад, что оказался прав

[arbat]

Нет, извините. Чтобы Вы оказались правы, надо оспорить мой тезиц. Авва этого не делает. Он продолжает делать то, что делают сторонники этой депортации - пытается объяснить, что эта земля не принадлежит этим евреям. Однако, его пояснение, по меньшей мере, сильно надуманное. Ибо он исходит из того,что, на самом деле, эта земля в собственности Правительства Израиля. Во как? Когда же она туда попала? Израиль, простите, эти земли даже не аннексировал. Что уж тут о собственности рассуждать. Во-вторых, и в главных, Авва забыл пояснить - почему его аргумент применим к еврем, но не к арабам.

Re: Я рад, что оказался прав

[avigdor]

Кстати - относительно того ,что в Израиле нет частной земли - это, по прежнему, ложь.
В Израиле естьи частная земля и государственная и земля находящаяся в собственности Еврейского национального фонда и находящаяся под управлением государства.
Часть частных земель оказавшихся под контролем Египта и Иордании были выкупленны государством Израиль. Поселение Кфар Даром стоит на землях частично выкупленых а частично не выкупленых у евреев - владельцев земель в этом районе.

Re: Я рад, что оказался прав

[taki_net]

Поселение Кфар Даром стоит на землях частично выкупленых а частично не выкупленых у евреев - владельцев земель в этом районе

У каких евреев-владельцев? Когда они приобрели эту землю и у кого?

Ночь длинных бульдозеров

[evokyanin]

Поддерживаю относительно войны и мира.
И это те, кто никогда не уступал террористам...

Re: Ночь длинных бульдозеров

[arbat]

К сожалению, уступали всю дорогу. Что неизменно приводило к ухудшениям. Иногда, правда, терпение лопалось, им вламывали, и в стране наступало затишье.

[anonymous]

Мне представляется, что неправы обе стороны - и левая и правая, но левая ближе к истине.
1. У подавляющего большинства поселенцев права на землю (аренда, размежевание и т.д.) основаны только на израильской оккупации, С прекращением оккупации эти правА автоматически отмирают, ибо более нет самого прАва, на которые они опирались.
2. Наверняка какая-то малая часть поселенцев живет на землях, которую каким-то образом приобрели (арендовали) их предки еще во времена британского мандата или даже Османской империи. Их права ничем не хуже прав окружающих арабов. Но ни в одном документе не сказано, что израильская армия должна денно и нощно их защищать. Строго юридически Израиль должен был бы не трогать этих людей и оставить жить там, где они живут. Однако все (и они сами в первую очередь) знают, чем это кончится в самое ближайшее время. Может быть, в чисто пропагандистских целях следовало бы провести с Аббасом переговоры про этих людей, но в реальности это ничего бы не изменило, ибо жить под защитой палестинской полиции они не могут.

[arbat]

1. Это на основании каких именно моральных-юридических-исторических соображений Вы так непринужденно отрицаете их право собственности? Вы что, один из тех, кто считает, что Земля была создана именно за те шесть дней, в честь которых названа Шестидневная война, до того - ничего не было? Вы знаете такое термин homesteading principle? Вы знакомы с идеей, что то, что Вы купили - принадлежит Вам? Или Вы просто - так, без информации, без смыла - пернули, что мол, собственность основана на оккупации!

2. И, если я правильно понимаю Вашу мысль, если мы человека защишать от воров отказываемся, то можем даже и сами ограбить. Почему нет? Мы-то только ограбим, а они еще и убьют. Значит, нам можно.

[anonymous]

1. Можно ссылаться на что угодно, на homesteading principle, если Вы так хотите, на какие-то бумаги и т.д., но палестинский закон (или беззаконие) не наследует израильскому в отношении евреев. И это Вам известно ровно также как мне. Того права, на основании давалась эта земля больше не будет. Во всяком случае в ближайшее время.
2. Речь идет о жизнях людей и их детей, в первую очередь, и о праве на землю - во вторую. Вам кажется, что право собственности (уже опирающееся лишь на их убеждение и не защищенное никаким законом) важнее и взрослые люди могут сами решать - умереть им вместе с детьми на той земле, которую они считают своей, или остаться жить. Мне патерналистское решение, которое приняло израильское правительство, ближе и понятнее. Они уничтожили право, на которое опиралась собственность их граждан, но не сняли с себя обязанности защищать их жизни и жизни их детей.

[arbat]

1. Общий смысл Вашего утверждения состоит в том, что, раз палестиных объявили "проживание в Газе будучи евреем" преступлением, то Вы признаете их решение. Я так полагаю, Окончательное решение еврейского вопроса в германии Вы тоже считаете вполне легитимным?

2. Смысл второго утверждения состоит в том, что признав, что проживание в Газе для еврея есть преступление, Вы готовы их депортировать. Для их же безопасности.

vse verno pishete

[shmuel_1977]

.