Еще немного о лошадках в Америке

[apxiv]

Навозну кучу разрывая заглянул в ТОП (неинтересных мне авторов скрываю пачками) и обнаружил неплохой пост https://bigfatcat19.livejournal.com/219441.html в котором приведены ранее не известные мне изображения конских доспехов у индейцев:

Comments

[vaduhan_08]

Лошади туманный вопрос! Меня всегда в вопросах походов Испанцев куда то вглубь континента беспокоит вот что - а почему они знали про какие то "сказочные" истории что где то там в глубинах лесов обязательно должны быть города с золотом! Причем как пишут обычно.... сами местные об это ни сном не духом! Мало того ведь и в правду города нашлись в которых местные уже и не жили!

[apxiv]

Сказочные истории - это нормально. Надо же как-то подбодрить первопроходцев, дать им психологическую установку на реальность того, что надо только отыскать. Положительный стемул-пряник :)

[vaduhan_08]

Ну это да, конечно!
... а меня этот придурок то же сразу забанил ха ха ха!

[apxiv]

За этот вопрос: "А Вы знаете что дикие лошади в конце 19 века были повсюду, даже в Польше!"
И сразу ответ: "Чпок", то есть бан!
Чувак не знает о легендарном польском конике и считает тупым троллингом? Однозначно - лох по жизни.

[jescid]

Оппонент глуповат, но были крупные галлеоны - вот реплика.
Информация про полностью завезённых лошадей не совсем верна - уж оч. дорогая процедура. Проще, конечно, завести немного и на месте уже их разводить. Неск. 10ков лет в принципе достаточно для полного удовл. военных и хоз. потребностей. К концу XVI века как раз нормальный срок для начала полномасштабной конкисты.

[apxiv]

Вопрос не о крупных галеонах, а о приспособленности под перевозку крупных животных. Кстати, к лошадям можете добавить и коров.
//Проще, конечно, завести немного и на месте уже их разводить.// Это предположения или есть исторические сведения?

Коров тоже всех сразу везти незачем :)

[jescid]

Там они уже в полгода (чуть больше) половозрелы. Ещё быстрее воссоздать произв-во можно.
Вот на испанском про американские породы (от андалузской).

Т.е. то, что совр. американские породы лошадей произошли от европейских, которых туда завезли, разумеется, только для разведения - это не вопрос.
Перевезти несколько кобыл и пару жеребцов со спец. организованным стойлом с креплениями и шорами - не проблема.
Вы, наверно, не видели, как перевозят лошадь в «Газели» :)

Вопрос - все ли американские лошади таковы…

RE: Коров тоже всех сразу везти незачем :)

[ab_uno_disce]

Если вы поинтересуетесь темой более внимательно, то убедитесь, что никакой оснований выводить "мексиканского мустанга" от андалузской лошади нет. Напротив, пишут о том, что современные нам породы европейских лошадей происходят от "мексиканских" и де лошади сделали "полный круг" (сначала их дескать завезли в Америку, а потом опять завезли обратно). Аналогичную ситуацию имеем и с виноградом. :-)

Так же вы можете обратить внимание, что все крупные войны, начиная с Наполеоники приводили к практически тотальному истреблению лошадей в Европе (после чего все поголовьё наново приходилось завозить из Америк). То есть, у потомков "оригинальной" Андалузской лошади (если таковая и существовала) дожить до наших дней шанс был очень не велик.

[vaduhan_08]

А вот смотрите какая карта намеднись попалась, Юрий Шарп подкинул, настолько несуразная что может быть настоящей!

[vaduhan_08]

Забыл пояснить, а то не найдете - здесь мезоамерика подписана - Испания!!! Карта причем русская!

[apxiv]

Мне лениво подробно разбирать эту карту, но чем смутило именование Испанией Мезоамерики? Эспаньола - подобно Испании, Венесуэла - подобие Венеции. Как хотели - так и назвали, но не все названия остались в ходу до нашего времени. Вот и все.

[vaduhan_08]

Смущает то что на некоторых картах испании в 18 веке например нет ни какой испании а есть всякие андалусии, каталонии и так далее! Так же как и франции а есть галии разные

[yeltsin_ist]

Я попросил его рассказать, ибо не борюсь с Америкой не то что в космосе, но дажн не олимпиаде) Если расскажет - передам.

[apxiv]

Спасибо! Это будет поучительно!

[mindfactor]

и я.
вот ответ:

https://bigfatcat19.livejournal.com/219441.html?thread=5090865#t5090865

[yeltsin_ist]

Там, кстати, есть вопрос Леонида Сметанина, достаточно серьёзный и для Игоря Юрьевича:

Спасибо за ответ и ссылки, но я там так и не нашёл ответа на один простой ответ -- что эти лошади в дороге пили. Простой лошади без движения нужно около 30 литров воды в сутки (а человеку около трёх). Простая вода протухает за несколько дней. Для питья экипажа применялась вода с малой добавкой алкоголя (где-то 3-5%), что позволяло её хранить без протухания до месяца. Но лошади даже слабый алкоголь пить отказываются категорически. Что лошади пили в дороге?

Кстати, на igor-grek.com часть ссылок по лошадям и коровам нынче закрыта. Есть ли возможность как-то увидеть материалы?

[olehnovich1977]

Про конкисту и лошадок на кораблях. Ничего не знаю о морских путешествиях, но мне представляется, что пуститься в такую авантюру, люди могли, только находясь перед выбором - жизнь или нет. Так что случилось? Или там все вранье от начала и до конца, и они летали на грузовых военных самолетах)))

на грузовых военных самолетах

[dzedie]

на конной тяге

[apxiv]

Если вам действительно хочется узнать, то придется не просто прочитать, а и осмыслить "многа букав". Готовы?

[olehnovich1977]

Ха-ха-ха! После Вашего вопроса чувствую себя придурочной дамочкой, которая боится "много букав"! ))) Вы хотели ссылку дать? Если на Вас, то я все читала(