Еще немного о лошадках в Америке
Навозну кучу разрывая заглянул в ТОП (неинтересных мне авторов скрываю пачками) и обнаружил неплохой пост https://bigfatcat19.livejournal.com/219441.html в котором приведены ранее не известные мне изображения конских доспехов у индейцев:
Один из комментаторов пишет следующее:
"Что интересно! Лошадей в Северную Америку привели с собой испанцы: в 1540 г. вице-король Новой Испании разрешил Васкесу де Коронадо со своим отрядом перейти Рио-Гранде и совершить вооруженный рейд по неизведанной территории, лежавшей к северу от Мексики. Коронадо надеялся найти сказочные «семь городов Сиболы» , где дворцы и даже дома якобы были сделаны из золота. .
Возможно, часть лошадей из отряда Коронадо убежала и осталась в прериях. То же самое, вероятно, произошло и во время новых походов испанцев, которые возглавляли соответственно Камускадо в 1581 г. , Эспейо в 1581-1582 гг. и Кастанья де Coca в 1590-1591 гг. Но больше всего лошадей на североамериканской территории оказалось в результате крупного похода Хуана де Оньяте в 1598 г. , в ходе которого была окончательно сформирована провинция Нью-Мексико со столицей в Санта-Фе.
Поворотным пунктом в освоении лошади стал 1680 г. , когда индейцы пуэбло подняли восстание против хозяйничавших на их земле поработителей-испанцев, разгромили их хорошо укрепленные гарнизоны и гнали врага на юг - через Эль-Пасо и Чиуауа вплоть до самого Мехико. Все имущество испанцев, включая множество лошадей, оказалось в руках индейцев. К тому времени, как испанцы вернули контроль над этим районом в 1692 г. , индейцы пуэбло вполне овладели искусством обращения с лошадьми."
Задаю ему вполне конкретный вопрос:
//Лошадей в Северную Америку привели с собой испанцы//
Вот вам испанский галеон в разрезе (кликабельно):
Где и сколько можно разместить лошадей?
Он-то сам до сих пор пока не ответил, зато через 40 минут мну получил ответку от самого хозяина журнала и автора поста bigfatcat19:
"О, галеон по ГОСТ-у. Простите, а что вы опровергаете:
1. То, что при завоевании Мексики испанцы использовали лошадей?
2. То, что они привезли их туда по морю?
3. То, что Америка существует?
4. Палеонтологию вообще?"
Во как торкнуло! В бой рвется колхозник из рассказа В. Шукшина "Срезал". Но ведь что-то почуял неладное ;)
Отвечаю скромно:
"Надо же какой спектр вопросов пришел вам в голову всего лишь от вопроса размещения лошадей на галеонах!
Автор комментария, которому я задал вопрос, почему-то помалкивает. Может быть вы за него ответите на мой вопрос?"
Воинственный хозяин журнала тоже пока помалкивает.
Зато чуть ниже мне ответил еще один комментатор:
"Так их и надо-то всего парочку живьем довезти, потом они уже сами размножатся."
Отвечаю ему:
"Парочку, наверное можно как-то на галеоне поместить, но вчитайтесь что пишет автор в корневом комментарии: "Возможно, часть лошадей из отряда Коронадо убежала и осталась в прериях. То же самое, вероятно, произошло и во время новых походов испанцев..."
Первое попавшееся из Вики: "Коронадо собрал довольно внушительную экспедицию из 320 испанцев (250 конных и 70 пеших солдат)..." Обычно для каждого всадника полагается как минимум две лошади (вторая под вьюком), но даже если в этом случае было по минимуму - 250 лошадей, то вопрос как их перевезли?"
Как-то так ;)
UPD: Недолго мучился электрик в высоковольтных проводах ;)
New comment by
bigfatcat19 on an entry in
bigfatcat19.
Я тут посмотрел ваш журнал - а вы в нем с пендосами на Луне боретесь. Из этого я делаю вывод, что вы не нужны.
До свидания.
Хотел было еще раз спросить на прощанье будет ли ответ по перевозке, но он меня забанил, злыдень :( Хнык-хнык
Ответно банить его не буду, пущай комментирует в моем журнале если ума хватит. А станет хамить - вот тогда забаню.
Дополнение-2 помощь в ответах на возникшие у комментаторов вопросы
Иппологический атлас для наглядного изучения верховой лошади составил генерал-майор Бильдерлинг, 1889 г. все картинки весьма кликабельны
на этой странице показаны варианты размещения лошадей в вагонах, просто для наглядности сколько потребуется места на корабле:
нормативы корма и воды для верховой лошади:
george_rooke Проблема питьевой воды и флот
Очистка воды серебром
Один из комментаторов пишет следующее:
"Что интересно! Лошадей в Северную Америку привели с собой испанцы: в 1540 г. вице-король Новой Испании разрешил Васкесу де Коронадо со своим отрядом перейти Рио-Гранде и совершить вооруженный рейд по неизведанной территории, лежавшей к северу от Мексики. Коронадо надеялся найти сказочные «семь городов Сиболы» , где дворцы и даже дома якобы были сделаны из золота. .
Возможно, часть лошадей из отряда Коронадо убежала и осталась в прериях. То же самое, вероятно, произошло и во время новых походов испанцев, которые возглавляли соответственно Камускадо в 1581 г. , Эспейо в 1581-1582 гг. и Кастанья де Coca в 1590-1591 гг. Но больше всего лошадей на североамериканской территории оказалось в результате крупного похода Хуана де Оньяте в 1598 г. , в ходе которого была окончательно сформирована провинция Нью-Мексико со столицей в Санта-Фе.
Поворотным пунктом в освоении лошади стал 1680 г. , когда индейцы пуэбло подняли восстание против хозяйничавших на их земле поработителей-испанцев, разгромили их хорошо укрепленные гарнизоны и гнали врага на юг - через Эль-Пасо и Чиуауа вплоть до самого Мехико. Все имущество испанцев, включая множество лошадей, оказалось в руках индейцев. К тому времени, как испанцы вернули контроль над этим районом в 1692 г. , индейцы пуэбло вполне овладели искусством обращения с лошадьми."
Задаю ему вполне конкретный вопрос:
//Лошадей в Северную Америку привели с собой испанцы//
Вот вам испанский галеон в разрезе (кликабельно):
Где и сколько можно разместить лошадей?
Он-то сам до сих пор пока не ответил, зато через 40 минут мну получил ответку от самого хозяина журнала и автора поста bigfatcat19:
"О, галеон по ГОСТ-у. Простите, а что вы опровергаете:
1. То, что при завоевании Мексики испанцы использовали лошадей?
2. То, что они привезли их туда по морю?
3. То, что Америка существует?
4. Палеонтологию вообще?"
Во как торкнуло! В бой рвется колхозник из рассказа В. Шукшина "Срезал". Но ведь что-то почуял неладное ;)
Отвечаю скромно:
"Надо же какой спектр вопросов пришел вам в голову всего лишь от вопроса размещения лошадей на галеонах!
Автор комментария, которому я задал вопрос, почему-то помалкивает. Может быть вы за него ответите на мой вопрос?"
Воинственный хозяин журнала тоже пока помалкивает.
Зато чуть ниже мне ответил еще один комментатор:
"Так их и надо-то всего парочку живьем довезти, потом они уже сами размножатся."
Отвечаю ему:
"Парочку, наверное можно как-то на галеоне поместить, но вчитайтесь что пишет автор в корневом комментарии: "Возможно, часть лошадей из отряда Коронадо убежала и осталась в прериях. То же самое, вероятно, произошло и во время новых походов испанцев..."
Первое попавшееся из Вики: "Коронадо собрал довольно внушительную экспедицию из 320 испанцев (250 конных и 70 пеших солдат)..." Обычно для каждого всадника полагается как минимум две лошади (вторая под вьюком), но даже если в этом случае было по минимуму - 250 лошадей, то вопрос как их перевезли?"
Как-то так ;)
UPD: Недолго мучился электрик в высоковольтных проводах ;)
New comment by
bigfatcat19 on an entry in
bigfatcat19.
Я тут посмотрел ваш журнал - а вы в нем с пендосами на Луне боретесь. Из этого я делаю вывод, что вы не нужны.
До свидания.
Хотел было еще раз спросить на прощанье будет ли ответ по перевозке, но он меня забанил, злыдень :( Хнык-хнык
Ответно банить его не буду, пущай комментирует в моем журнале если ума хватит. А станет хамить - вот тогда забаню.
Дополнение-2 помощь в ответах на возникшие у комментаторов вопросы
Иппологический атлас для наглядного изучения верховой лошади составил генерал-майор Бильдерлинг, 1889 г. все картинки весьма кликабельны
на этой странице показаны варианты размещения лошадей в вагонах, просто для наглядности сколько потребуется места на корабле:
нормативы корма и воды для верховой лошади:
george_rooke Проблема питьевой воды и флот
Очистка воды серебром