Загадки технологий кораблестроения

[apxiv]

Поступил сложный вопрос comment by kontrabasist_so on an entry in apxiv:

«Игорь Юрьевич, просветите, пожалуйста, каким инструментом железным/бронзовым изготовляли средства морских коммуникаций - корабли, т.е. пилы - распилить бревно на доски, гвозди, скобы - что бы собрать из досок корпус и все такое, или подскажите, где в сети можно почитать на эту

Comments

[kontrabasist_so]

Игорь Юрьевич, у меня правильно укладывается в голове, что реальное время создания океанского килевого наборного корабля на котором можно перевезти из Америки в Европу лошадей/коров - это конец 18 века?

Где по вашему мнению могли находиться первые центры строительства подобных кораблей - Испания? Англия? Голландия?- пытаюсь понять логистику доставки в центры строительства таких кораблей бревен/досок для корпуса, бревен для мачт (вики пишет, что обычно мачты изготовляли из ствола пихты, а они не везде растут, и ели Восточной Европы) и увязать ее с локализацией мест произрастания деревьев, пригодных для строительства подобных кораблей

[zepp7_7_7]

сплавом вполне. меня больше напрягло , что достаточно много свай в венеции из сибирской лиственицы (её устанешь сплавлять - тонет. в пресной точно , в морской - хз).

[bortnikk]

Откуда данные, что из сибирской лиственницы?
В Венеции об этом понятия не имеют, кстати.

[zepp7_7_7]

тыц

[zepp7_7_7]

ну , есть и такие. токмо меня больше интересует не "что ими можно сделать?" , а "как их сами делали?". выпендрёж явный. то ли чисто статусная вещь , то ли им делать нечего было.
топором (точнее - клиньями) прямослойную древесину проще распустить , чем пилой (и даже с профитом). а вот свиль уже устанешь. свиль шёл на палубы , вместо дуба , как наиболее износостойкий.

[cergey_p]

При теске дерева топором получаются две доски.
Бревно с начала раскалывается на двое клиньями, а потом лишнее стесывается.
Результат лучше чем при пилении- не рвутся древесные волокна, а заминаются- вода меньше внутрь доски попадает-доска меньше гниет.
Вроде как викингские дракары так делали: расщепляли бревно на тонкие доски клиньями, потом гнули.
Каменным топором вполне возможно сделать доски-раскалывая по волокнам. Но дерево придется хорошенько выбирать- чтоб прямые волокна были.

Если не ошибаюсь Петр 1 вводил пиление пилами спецуказом: пилить каждое десятое бревно.

Плоскодонные и килевые суда скорее использовались на равне в зависимости от условий плаванья.
На реках и где мелководье-удобнее плоскодонки. В морях где сильные волны-удобнее килевые.

[priestgeo]

Бревно можно расщеплять на доски клиньями. Можете посмотреть как это делается по древней технологии:

[zepp7_7_7]

вот и ответ на вопрос откуда взялась строчка "корабли , рубленные из мёрзлой древесины в зимнем лесу".

[cergey_p]

Хорошо показаны преимущества тесаной доски над пиленой.
Поэтому требовался специальный указ о пилении: пилы были, но народ предпочитал тес.

[ab_uno_disce]

Не помню или уже упоминал это здесь (а может вы и сами видели), но лошади были одним из важнейших меновых товаров в африканской работорговле - думается, именно отсюда и берется значительное количество "арабских" лошадей. Информации об этом довольно много, достаточно целевым образом поинтересоваться, на какие именно товары работорговцы выменивали рабов у африканских посредников (лошади там если не первой строчкой, то второй). Был даже устойчивый обменный курс, сколько тянет лошадь в черных рабах (такое себе евро против доллара :-)).

[zepp7_7_7]

в Африке есть территории , которые не смогли колонизировать - муха цеце сводит на нет всю пришлую живность , а у местных иммунитет. и чёй-т мне подсказывает , шо нету там ни диких коров , ни диких лошадей.

[apxiv]

африканские посредники - очень интересное племя фульбе (фулани), скотоводы, лактозники, завоеватели, торговцы и просто работорговцы

[ab_uno_disce]

Ну, берберы и прочий магриб тоже порядком к сему достойному делу приложились. Какому нибудь достойному сеньору с интересами в Индиях таки проще иметь дело с арабами-перекупщиками, чем самому по всяким африканским задам барыжить. :-)

[maystre]

> Петр-1, начинавший осваивать «медвежий угол» Балтики, ездил в Венецию
> за чертежами и технологиями «новоманерных» судов

Петя ездил в "город на островах" , славный своими маскарадами ?

Петербург - тоже "город на островах" , и весь 18 век там были самые
грандиозные во всей Европе балы-маскарады . В советском фильме
"Гардемарины" ( с Харатьяном ) изображён такой карнавал в Петербурге .
Причём , в следующей серии фильма - главные герои "плывут в Венецию" ,
где участвуют в аналогичном карнавале . :)

То есть , настоящая "Венеция" - это Петербург ?